ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
Νάντια Γιαννακοπούλου στα Παραπολιτικά: Ο ΣΥΡΙΖΑ στερείται αφηγήματος και εκλογικού στόχου
« Στην Κουμουνδούρου μπορεί να ανακαλύψουν και την Ελληνική Λύση. Δικό τους το πρόβλημα, ας το λύσουν », δηλώνει σε συνέντευξή της στα «Π» η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ
«Με τον ΣΥΡΙΖΑ έχουμε τεράστιες ιδεολογικές διαφορές
Νάντια Γιαννακοπούλου, εκτιμώντας ότι οι επιθέσεις φιλίας του Αλέξη Τσίπρα προς τη Χαριλάου Τρικούπη, με αιχμή την προοπτική σχηματισμού προοδευτικής διακυβέρνησης, αναδεικνύουν το τεράστιο πρόβλημα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Tο ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος, καθώς τόσο η Ν.Δ. όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ σάς καλούν να ανοίξετε τα χαρτιά σας στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Αν λοιπόν δεν προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση, θα ταχθείτε υπέρ των επαναληπτικών εκλογών ή θα εξετάσετε το ενδεχόμενο συνεργασίας με το πρώτο κόμμα;
Όλο αυτό το διάστημα γίνεται μια άχαρη συζήτηση για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Επιτρέψτε μου να πω ότι σε καμία χώρα του κόσμου και ποτέ δεν γίνεται μια τέτοια συζήτηση τρεις μήνες ή έναν χρόνο πριν από τις εκλογές. Μια σοβαρή, υπεύθυνη συζήτηση για πιθανές κυβερνητικές συνεργασίες προϋποθέτει δύο απλά δεδομένα:
Πρώτον, καταγεγραμμένους πολιτικούς συσχετισμούς μέσα από τις κάλπες. Μέχρι τότε είναι λογικό κάθε κόμμα να επιδιώκει τη μέγιστη δυνατή επίδοση. Επιπλέον, η ψήφος των πολιτών στέλνει σαφή πια μηνύματα προς τις πολιτικές δυνάμεις, τα οποία πρέπει να λάβουν υπόψη. Δεύτερον, σαφή προγραμματικά προτάγματα, αφηγήματα για την πορεία της χώρας, της οικονομίας. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Κάθε άλλη συζήτηση από Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι προσχηματική και συνιστά προσπάθεια ανακοπής της ανοδικής πορείας του ΠΑΣΟΚ, που φαίνεται να πετυχαίνει τη μετατροπή του εναμισοκομματισμού που είχαμε σε μια «τριγωνοποίηση» του πολιτικού συστήματος. Γι’ αυτό κι εμείς ως ΠΑΣΟΚ κοιτάμε μπροστά, επιχειρούμε μια νέα πορεία προς τον λαό, προβάλλοντας τις θέσεις μας, επιδιώκοντας την ενίσχυσή μας και την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών.
Θεωρείτε πως ο αρχηγός του πρώτου κόμματος θα πρέπει να είναι και πρωθυπουργός και από τι θα εξαρτηθεί κάτι τέτοιο;
Η απάντηση στο ερώτημα συνδέεται αντικειμενικά με την απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα. Η Ν.Δ. δηλώνει ότι θέλει να «κάψει» τις πρώτες εκλογές με απλή αναλογική, ώστε να πάει γρήγορα στις δεύτερες, ελπίζοντας ότι θα επιτύχει την αυτοδυναμία. Δεν μιλάει για διερεύνηση συνεργασιών στη βάση των αποτελεσμάτων από τις πρώτες εκλογές, ώστε να αποφύγουμε τις δεύτερες εκλογές και τη συνέχιση της εκκρεμότητας. Επομένως, αφού είναι αισιόδοξη για αυτοδυναμία, θα υπάρχει με αυτή την υπόθεση πρωθυπουργός, και θα είναι ο πρόεδρός της. Ο ΣΥΡΙΖΑ, από την άλλη, μιλάει γενικά για προοδευτική συνεργασία. Δεν αναφέρει τίποτα για το προγραμματικό περιεχόμενο, αν βγάλουμε από τη μέση ότι δεν προκύπτει κάτι τέτοιο χωρίς το πρώτο κόμμα, τουλάχιστον με αυτά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Προς τι λοιπόν τα διλήμματα που θέτουν προς το ΠΑΣΟΚ;
Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως, και δεύτερο κόμμα να είναι, θεωρεί πως υπάρχουν περιθώρια για τον σχηματισμό «προοδευτικής
διακυβέρνησης». Προφανώς με εσάς, το ΚΚΕ, το κόμμα του κ. Βαρουφάκη ή κάποια άλλη πολιτική δύναμη. Τι λέτε;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα στην πορεία προς τις εκλογές, γιατί στερείται αφηγήματος και εκλογικού στόχου. Πρώτο κόμμα δεν μπορεί να βγει, με βάση τουλάχιστον τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων αυτών των τριών ετών. Το κάθε στέλεχός του ανακαλύπτει και άλλη σύνθεση αυτής της «προοδευτικής διακυβέρνησης», για τον απλό λόγο ότι δεν προκύπτουν τα νούμερα, πέραν του ότι όλοι όσοι αναφέρουν έχουν αρνηθεί. Εμείς έχουμε τεράστιες ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ έχει αρνητική θέση για οποιαδήποτε κυβερνητική συνεργασία, γνωστή σε όλους. Μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν ακούσει τίποτα; Εσχάτως ανακάλυψαν και τον κύριο Βαρουφάκη, φέρνοντας στη σκέψη των πολιτών το τυχοδιωκτικό παιχνίδι Α. Τσίπρα - Π. Καμμένου - Γ. Βαρουφάκη, με αποκορύφωμα το αντιδημοκρατικό και διχαστικό δημοψήφισμα, το οποίο μας οδηγούσε εκτός Ε.Ε. και ΟΝΕ και μας χρέωσε 100 δισ. ευρώ, ένα νέο και αχρείαστο μνημόνιο και όλη την περιουσία του Δημοσίου στο Υπερταμείο για 100 χρόνια. Σε λίγο μπορεί να ανακαλύψουν και την Ελληνική Λύση. Δικό τους όμως το πρόβλημα, ας το λύσουν.
Τελικά υπάρχει σκευωρία στην υπόθεση Novartis ή αδίκως κατηγορήσατε τον ΣΥΡΙΖΑ για χειραγώγηση της Δικαιοσύνης και προσπάθεια εξόντωσης των πολιτικών του αντιπάλων;
Συζητάμε έπειτα από απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου και οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης είναι σεβαστές. Από εκεί και πέρα και οι κρίνοντες κρίνονται, ενώ υπάρχει και η πολιτική προσέγγιση, όπως και η ανάγκη να μελετήσουμε το πλήρες κείμενο του βουλεύματος, ώστε ο καθένας να μη λέει ό,τι θέλει, όπως κάνει ο κ. Τσίπρας, που σχεδόν πανηγυρίζει, ενώ ο υπουργός του για την καταπολέμηση της διαφθοράς παραπέμπεται για το κακούργημα της κατάχρησης εξουσίας. Θυμόμαστε όλοι τον κ. Παπαγγελόπουλο να καταγγέλλει έξω από το Μέγαρο Μαξίμου το μεγαλύτερο σκάνδαλο από τη Μεταπολίτευση και δέκα κορυφαία στελέχη της αντιπολίτευσης να σπιλώνονται από προστατευόμενους μάρτυρες, που όλοι γνωρίζουν ότι δεν μπορούσαν να είναι προστατευμένοι. Γνωρίζουν ότι οι εννέα υποθέσεις μπήκαν στο αρχείο επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝ.ΕΛ., γιατί «δεν προέκυψε κανένα στοιχείο». Θυμόμαστε τον κ. Πολάκη να κηρύττει ότι, αν βάλουμε μέσα κάποιους, θα κερδίσουμε τις εκλογές. Αυτά κανείς δεν μπορεί να τα σβήσει από τη συλλογική μνήμη.
Πώς σχολιάζετε τις αναφορές του Τούρκου προέδρου, Τ. Ερντογάν, για τη στάση που θα πρέπει να κρατήσουν οι Έλληνες στις εκλογές απέναντι στους σημερινούς κυβερνώντες;
Ο Ταγίπ Ερντογάν προχώρησε σε μια ακόμα απρέπεια, σε τσαλαπάτημα κάθε έννοιας σεβασμού της δημοκρατίας και των διεργασιών μιας χώρας, σε μια ωμή και απαράδεκτη παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας μας. Οι δηλώσεις αυτές φανερώνουν την αντίληψή του για τη δημοκρατία και τον σεβασμό κάθε βασικής αρχής. Οι Έλληνες του γυρνάμε την πλάτη και τον συμβουλεύουμε να ασχοληθεί με τις δικές του εσωτερικές διεργασίες. Δεν δεχόμαστε συμβουλές και παρεμβάσεις.
», τονίζει η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, Tο ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος, καθώς τόσο η Ν.Δ. όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ σάς καλούν να ανοίξετε τα χαρτιά σας στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Αν λοιπόν δεν προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση, θα ταχθείτε υπέρ των επαναληπτικών εκλογών ή θα εξετάσετε το ενδεχόμενο συνεργασίας με το πρώτο κόμμα;
Όλο αυτό το διάστημα γίνεται μια άχαρη συζήτηση για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Επιτρέψτε μου να πω ότι σε καμία χώρα του κόσμου και ποτέ δεν γίνεται μια τέτοια συζήτηση τρεις μήνες ή έναν χρόνο πριν από τις εκλογές. Μια σοβαρή, υπεύθυνη συζήτηση για πιθανές κυβερνητικές συνεργασίες προϋποθέτει δύο απλά δεδομένα:
Θεωρείτε πως ο αρχηγός του πρώτου κόμματος θα πρέπει να είναι και πρωθυπουργός και από τι θα εξαρτηθεί κάτι τέτοιο;
Η απάντηση στο ερώτημα συνδέεται αντικειμενικά με την απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα. Η Ν.Δ. δηλώνει ότι θέλει να «κάψει» τις πρώτες εκλογές με απλή αναλογική, ώστε να πάει γρήγορα στις δεύτερες, ελπίζοντας ότι θα επιτύχει την αυτοδυναμία. Δεν μιλάει για διερεύνηση συνεργασιών στη βάση των αποτελεσμάτων από τις πρώτες εκλογές, ώστε να αποφύγουμε τις δεύτερες εκλογές και τη συνέχιση της εκκρεμότητας. Επομένως, αφού είναι αισιόδοξη για αυτοδυναμία, θα υπάρχει με αυτή την υπόθεση πρωθυπουργός, και θα είναι ο πρόεδρός της. Ο ΣΥΡΙΖΑ, από την άλλη, μιλάει γενικά για προοδευτική συνεργασία. Δεν αναφέρει τίποτα για το προγραμματικό περιεχόμενο, αν βγάλουμε από τη μέση ότι δεν προκύπτει κάτι τέτοιο χωρίς το πρώτο κόμμα, τουλάχιστον με αυτά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Προς τι λοιπόν τα διλήμματα που θέτουν προς το ΠΑΣΟΚ;
Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως, και δεύτερο κόμμα να είναι, θεωρεί πως υπάρχουν περιθώρια για τον σχηματισμό «προοδευτικής
διακυβέρνησης». Προφανώς με εσάς, το ΚΚΕ, το κόμμα του κ. Βαρουφάκη ή κάποια άλλη πολιτική δύναμη. Τι λέτε;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα στην πορεία προς τις εκλογές, γιατί στερείται αφηγήματος και εκλογικού στόχου. Πρώτο κόμμα δεν μπορεί να βγει, με βάση τουλάχιστον τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων αυτών των τριών ετών. Το κάθε στέλεχός του ανακαλύπτει και άλλη σύνθεση αυτής της «προοδευτικής διακυβέρνησης», για τον απλό λόγο ότι δεν προκύπτουν τα νούμερα, πέραν του ότι όλοι όσοι αναφέρουν έχουν αρνηθεί. Εμείς έχουμε τεράστιες ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ έχει αρνητική θέση για οποιαδήποτε κυβερνητική συνεργασία, γνωστή σε όλους. Μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν ακούσει τίποτα; Εσχάτως ανακάλυψαν και τον κύριο Βαρουφάκη, φέρνοντας στη σκέψη των πολιτών το τυχοδιωκτικό παιχνίδι Α. Τσίπρα - Π. Καμμένου - Γ. Βαρουφάκη, με αποκορύφωμα το αντιδημοκρατικό και διχαστικό δημοψήφισμα, το οποίο μας οδηγούσε εκτός Ε.Ε. και ΟΝΕ και μας χρέωσε 100 δισ. ευρώ, ένα νέο και αχρείαστο μνημόνιο και όλη την περιουσία του Δημοσίου στο Υπερταμείο για 100 χρόνια. Σε λίγο μπορεί να ανακαλύψουν και την Ελληνική Λύση. Δικό τους όμως το πρόβλημα, ας το λύσουν.
Εμείς ως ΠΑΣΟΚ επιχειρούμε μια νέα πορεία προς τον λαό, προβάλλοντας τις θέσεις μας, επιδιώκοντας την ενίσχυσή μας και την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών
Τελικά υπάρχει σκευωρία στην υπόθεση Novartis ή αδίκως κατηγορήσατε τον ΣΥΡΙΖΑ για χειραγώγηση της Δικαιοσύνης και προσπάθεια εξόντωσης των πολιτικών του αντιπάλων;
Συζητάμε έπειτα από απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου και οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης είναι σεβαστές. Από εκεί και πέρα και οι κρίνοντες κρίνονται, ενώ υπάρχει και η πολιτική προσέγγιση, όπως και η ανάγκη να μελετήσουμε το πλήρες κείμενο του βουλεύματος, ώστε ο καθένας να μη λέει ό,τι θέλει, όπως κάνει ο κ. Τσίπρας, που σχεδόν πανηγυρίζει, ενώ ο υπουργός του για την καταπολέμηση της διαφθοράς παραπέμπεται για το κακούργημα της κατάχρησης εξουσίας. Θυμόμαστε όλοι τον κ. Παπαγγελόπουλο να καταγγέλλει έξω από το Μέγαρο Μαξίμου το μεγαλύτερο σκάνδαλο από τη Μεταπολίτευση και δέκα κορυφαία στελέχη της αντιπολίτευσης να σπιλώνονται από προστατευόμενους μάρτυρες, που όλοι γνωρίζουν ότι δεν μπορούσαν να είναι προστατευμένοι. Γνωρίζουν ότι οι εννέα υποθέσεις μπήκαν στο αρχείο επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝ.ΕΛ., γιατί «δεν προέκυψε κανένα στοιχείο». Θυμόμαστε τον κ. Πολάκη να κηρύττει ότι, αν βάλουμε μέσα κάποιους, θα κερδίσουμε τις εκλογές. Αυτά κανείς δεν μπορεί να τα σβήσει από τη συλλογική μνήμη.
Οι Έλληνες γυρνάμε την πλάτη στον Ερντογάν και τον συμβουλεύουμε να ασχοληθεί με τις δικές του εσωτερικές διεργασίες. Δεν δεχόμαστε συμβουλές και παρεμβάσεις
Πώς σχολιάζετε τις αναφορές του Τούρκου προέδρου, Τ. Ερντογάν, για τη στάση που θα πρέπει να κρατήσουν οι Έλληνες στις εκλογές απέναντι στους σημερινούς κυβερνώντες;
Ο Ταγίπ Ερντογάν προχώρησε σε μια ακόμα απρέπεια, σε τσαλαπάτημα κάθε έννοιας σεβασμού της δημοκρατίας και των διεργασιών μιας χώρας, σε μια ωμή και απαράδεκτη παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας μας. Οι δηλώσεις αυτές φανερώνουν την αντίληψή του για τη δημοκρατία και τον σεβασμό κάθε βασικής αρχής. Οι Έλληνες του γυρνάμε την πλάτη και τον συμβουλεύουμε να ασχοληθεί με τις δικές του εσωτερικές διεργασίες. Δεν δεχόμαστε συμβουλές και παρεμβάσεις.