ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
Κώστας Τσιάρας στα Παραπολιτικά: «Ακόμα πιο σκληρές ποινές για σοβαρά εγκλήματα»
Ο υπουργός Δικαιοσύνης μιλάει για τις μεταρρυθμίσεις στη Δικαιοσύνη, ενώ απαντά σε αυτούς που επιχειρούν εμπλοκή του στις δραστηριότητες Πάτση
Ανοιχτό το ενδεχόμενο νέας τροποποίηση του Ποινικού Κώδικα και αυστηροποίησης των ποινών για κάποια σοβαρά εγκλήματα
αφήνει ο υπουργός Δικαιοσύνης, Κώστας Τσιάρας, ο οποίος εξηγεί τις μεταρρυθμίσεις που γίνονται για την επιτάχυνση της απονομής δικαιοσύνης.
Η μεγάλη πλειονότητα των πολιτών (93,5% με βάση τελευταία δημοσκόπηση) ζητά αυστηροποίηση ποινών για σοβαρά εγκλήματα. Ποια είναι η θέση και ο σχεδιασμός της κυβέρνησης;
Όπως γνωρίζετε, η τροποποίηση του Ποινικού Κώδικα και του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας με τον Ν. 4855/2021, που έφερε αυτή η κυβέρνηση, κινήθηκε σε δύο άξονες. Αφενός στην αυστηροποίηση των ποινών, που φτάνουν τα ανώτατα δυνατά επίπεδα σε ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα, και αφετέρου στην αυστηροποίηση του πλαισίου της απόλυσης υπό όρο, ώστε οι εγκληματίες να εκτίουν περισσότερο χρόνο στις φυλακές. Προσωπικά ανήκω στη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών που επιθυμούν ακόμα πιο σκληρές ποινές για σοβαρά εγκλήματα. Οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια, όμως, θα πρέπει να γίνεται με συστηματικό και νομικά άρτιο τρόπο, ώστε να διατηρείται η αναλογικότητα των ποινών. Η Διαρκής Επιστημονική Επιτροπή για την παρακολούθηση των αποτελεσμάτων που παράγουν οι Ποινικοί Κώδικες που συστήσαμε για τον σκοπό αυτό να είστε βέβαιος ότι παρακολουθεί τη συζήτηση που διεξάγεται, τόσο σε επιστημονικό επίπεδο όσο και στη δημόσια σφαίρα, ώστε, εφόσον χρειαστεί, να προτείνει πρόσθετες αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα.
Με αφορμή τη ζοφερή υπόθεση με τον βιασμό και την εκμετάλλευση της 12χρονης στον Κολωνό, την κοινή γνώμη απασχολούν, μεταξύ άλλων, θέματα όπως η ανάγκη δημοσιοποίησης όλων των ονομάτων των εμπλεκομένων, η πραγματική έκτιση της ισόβιας κάθειρξης, μέχρι και η πρόβλεψη για χημικό ευνουχισμό. Πώς τοποθετείστε εσείς απέναντι σε όλα αυτά;
Αισθάνομαι ακριβώς τα ίδια αισθήματα αποτροπιασμού και αγανάκτησης που αισθάνονται οι πολίτες για όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας. Προφανώς, με την ιδιότητα του υπουργού Δικαιοσύνης, δεν μπορώ να κάνω τον σχολιαστή. Είμαι στη θέση του υπουργού για να πράττω, να παίρνω αποφάσεις και να νομοθετώ. Αυτό έκανα ως υπουργός Δικαιοσύνης. Έφερα, παρά τη σκληρή κριτική που δέχτηκα από την αντιπολίτευση, την επιστημονική κοινότητα και από δικηγόρους, ένα αυστηρό πλαίσιο ποινών, που σήμερα τιμωρεί ειδεχθή εγκλήματα με τις ανώτατες ποινές και κλείνει όλα τα παράθυρα της πρόωρης αποφυλάκισης, ώστε οι εγκληματίες να μένουν όσο το δυνατόν περισσότερο στη φυλακή. Από εκεί και πέρα, όλες οι προτάσεις που είναι εναρμονισμένες με το κράτος Δικαίου και τις βασικές αρχές του Συμβουλίου της Ευρώπης είναι στο τραπέζι, προκειμένου να αξιολογηθούν από την αρμόδια νομοπαρασκευαστική επιτροπή του Ποινικού Κώδικα.
Η απονομή της δικαιοσύνης στην Ελλάδα εξακολουθεί να είναι αργή. Ποια μέτρα σχεδιάζετε για να αντιμετωπίσετε το φαινόμενο αυτό;
Το υπουργείο Δικαιοσύνης έχει περάσει δύο βήματα πιο μπροστά από τον απλό σχεδιασμό. Έχουμε ήδη υλοποιήσει πολλές και σημαντικές μεταρρυθμίσεις, που ήδη παράγουν αποτελέσματα προς όφελος του δικαστικού συστήματος και των πολιτών και των επιχειρήσεων, που προσδοκούν επιτάχυνση των ρυθμών απονομής δικαιοσύνης και διασφάλιση της υψηλής ποιότητας των δικαστικών αποφάσεων. Σας θυμίζω τα ειδικά τμήματα, στα οποία αρχίζουν ήδη να εισέρχονται υποθέσεις αναπτυξιακού χαρακτήρα, τη διαμεσολάβηση, που κάνει σταθερά βήματα και απορροφά σημαντικό κομμάτι της δικαστικής ύλης, την πιλοτική δίκη στην πολιτική Δικαιοσύνη. Παράλληλα, έχει ήδη τεθεί σε εφαρμογή το νέο πλαίσιο λειτουργίας της Εθνικής Σχολής Δικαστών, ώστε οι δικαστικοί λειτουργοί να επιμορφώνονται υποχρεωτικά σε νέα επιστημονικά πεδία που είναι απαραίτητα για να επιτελέσουν το δικαιοδοτικό τους έργο, ενώ ο νέος Κώδικας Οργανισμού Δικαστηρίων έχει ήδη καθιερώσει έναν πολυεπίπεδο πειθαρχικό έλεγχο για όλους τους κλάδους της ∆ικαιοσύνης. Βεβαίως, δεν έχουµε φτάσει στο τέλος της διαδροµής των µεγάλων µεταρρυθµίσεων. Το επόµενο διάστηµα στελεχώνουµε τη ∆ικαστική Αστυνοµία που ψήφισε αυτή η κυβέρνηση και πλαισιώνουµε τους δικαστές µε τους δύο νέους κλάδους δικαστικών υπαλλήλων, που θα συµβάλλουν στην ταχύτερη απονοµή της δικαιοσύνης.
Είναι κοινός τόπος δικαστών, δικηγόρων, αλλά και απλών πολιτών ότι η χώρα µας χρειάζεται καινούργια δικαστικά κτίρια σε πολλά σηµεία. Υπάρχουν τα κονδύλια και το σχέδιο για κάτι τέτοιο;
Μετά από 20 χρόνια πλήρους στασιµότητας στην κατασκευή νέων δικαστικών µεγάρων, το υπουργείο ∆ικαιοσύνης έχει εκπονήσει ένα εκτενές κτιριολογικό πρόγραµµα, το οποίο µε την ολοκλήρωσή του θα αλλάξει πλήρως το επίπεδο των υποδοµών για τη ∆ικαιοσύνη. Ηδη έχει δροµολογηθεί το εµβληµατικό έργο της µεταστέγασης του µεγαλύτερου Πρωτοδικείου της Ευρώπης, της Αθήνας, σε νέες εγκαταστάσεις στον Αρειο Πάγο, δηµιουργώντας για την πρωτεύουσα ένα ολόκληρο οικοδοµικό τετράγωνο ∆ικαιοσύνης στην καρδιά της πόλης. Παράλληλα, είναι σε εξέλιξη η διαδικασία για το νέο ∆ικαστικό Μέγαρο Πειραιά και ήδη τρέχουν οι συµπράξεις του ∆ηµοσίου µε τον ιδιωτικό τοµέα για τη χρηµατοδότηση και την κατασκευή των νέων Μεγάρων στον Βόλο, τη Λαµία, την Εδεσσα, τις Σέρρες, το Κιλκίς, το Ηράκλειο και τα Χανιά. Τέλος, µε κοινοτικούς πόρους ανακατασκευάζονται και αναβαθµίζονται ενεργειακά έξι ακόµα δικαστικά κτίρια σε Θεσσαλονίκη, Ρέθυµνο, Λάρισα, Καρδίτσα, Τρίκαλα και στο Συµβούλιο της Επικρατείας.
Στην οµιλία του στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ ο Αλέξης Τσίπρας κατηγόρησε την κυβέρνηση για «κακοποίηση του κράτους ∆ικαίου» και για «προσπάθειες εργαλειοποίησης της ∆ικαιοσύνης». Τι απαντάτε;
∆ύο υπουργοί της κυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα έχουν οδηγηθεί από τη ∆ικαιοσύνη στο Ανώτατο Ειδικό ∆ικαστήριο µε πολύ βαριές κατηγορίες. Είναι οξύµωρο να παριστάνουν οι κατηγορούµενοι τους κατηγόρους. Η κυβέρνηση της Νέας ∆ηµοκρατίας έχει αποδείξει ότι σέβεται το κράτος ∆ικαίου και το προασπίζει µε την υλοποίηση σηµαντικών µεταρρυθµίσεων, που θωρακίζουν το υψηλό του επίπεδο, όπως αποδεικνύεται από τις πολύ θετικές εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τη ∆ικαιοσύνη στη χώρα µας τα τελευταία τρία χρόνια.
Οι εθνικές εκλογές απέχουν λίγους µήνες. Η επίτευξη της αυτοδυναµίας για τη Ν.∆. είναι εξαιρετικά δύσκολος στόχος. Θα πάµε αναγκαστικά σε δεύτερες εκλογές; Με ποιον θα σχηµατίσετε κυβέρνηση µετά, αν είστε πρώτο κόµµα, αλλά όχι αυτοδύναµο;
∆εν συµµερίζοµαι την άποψή σας ότι ο στόχος της αυτοδυναµίας είναι εξαιρετικά δύσκολος. Αντίθετα, πιστεύω πως η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει καταγραφεί στη συλλογική συνείδηση των πολιτών ως µια επιτυχηµένη κυβέρνηση που έχει διαχειριστεί αποτελεσµατικά τις επάλληλες κρίσεις που κλήθηκε να διαχειριστεί. Κατά την άποψή µου, η αυτοδυναµία µε τον νέο εκλογικό νόµο είναι απολύτως επιτεύξιµη. Και είµαι βέβαιος πως οι πολίτες εµπιστεύονται τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ο οποίος θα είναι και πάλι ισχυρός και αυτοδύναµος, προκειµένου να εφαρµόσει απερίσπαστος το µεταρρυθµιστικό πρόγραµµα της Νέας ∆ηµοκρατίας.
Πώς σχολιάζετε την υπόθεση Πάτση, που απασχολεί έντονα τις τελευταίες ηµέρες την επικαιρότητα; Εγινε εµπλοκή και του δικού σας ονόµατος από την αντιπολίτευση.
Οι επαγγελµατικές δραστηριότητες οποιουδήποτε βουλευτή της παράταξης πρέπει να συνάδουν τόσο µε τη θεσµική ιδιότητα του βουλευτή όσο και µε τις αρχές που πρεσβεύει και υπηρετεί η Νέα ∆ηµοκρατία. Σε αντίθεση µε τον ΣΥΡΙΖΑ, ο Κυριάκος Μητσοτάκης απέδειξε για ακόµα µία φορά πως διαθέτει τα άµεσα αντανακλαστικά που απαιτούν οι περιστάσεις και έλαβε τις σωστές αποφάσεις. Προφανώς, σε ό,τι µε αφορά, έχω ξεκαθαρίσει πως δεν υπάρχει καµία κοινή επιχείρηση µε τον κ. Πάτση.
Η μεγάλη πλειονότητα των πολιτών (93,5% με βάση τελευταία δημοσκόπηση) ζητά αυστηροποίηση ποινών για σοβαρά εγκλήματα. Ποια είναι η θέση και ο σχεδιασμός της κυβέρνησης;
Όπως γνωρίζετε, η τροποποίηση του Ποινικού Κώδικα και του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας με τον Ν. 4855/2021, που έφερε αυτή η κυβέρνηση, κινήθηκε σε δύο άξονες. Αφενός στην αυστηροποίηση των ποινών, που φτάνουν τα ανώτατα δυνατά επίπεδα σε ορισμένα ειδεχθή εγκλήματα, και αφετέρου στην αυστηροποίηση του πλαισίου της απόλυσης υπό όρο, ώστε οι εγκληματίες να εκτίουν περισσότερο χρόνο στις φυλακές. Προσωπικά ανήκω στη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών που επιθυμούν ακόμα πιο σκληρές ποινές για σοβαρά εγκλήματα. Οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια, όμως, θα πρέπει να γίνεται με συστηματικό και νομικά άρτιο τρόπο, ώστε να διατηρείται η αναλογικότητα των ποινών. Η Διαρκής Επιστημονική Επιτροπή για την παρακολούθηση των αποτελεσμάτων που παράγουν οι Ποινικοί Κώδικες που συστήσαμε για τον σκοπό αυτό να είστε βέβαιος ότι παρακολουθεί τη συζήτηση που διεξάγεται, τόσο σε επιστημονικό επίπεδο όσο και στη δημόσια σφαίρα, ώστε, εφόσον χρειαστεί, να προτείνει πρόσθετες αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα.
Αισθάνομαι ακριβώς τα ίδια αισθήματα αποτροπιασμού και αγανάκτησης που αισθάνονται οι πολίτες για όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας. Προφανώς, με την ιδιότητα του υπουργού Δικαιοσύνης, δεν μπορώ να κάνω τον σχολιαστή. Είμαι στη θέση του υπουργού για να πράττω, να παίρνω αποφάσεις και να νομοθετώ. Αυτό έκανα ως υπουργός Δικαιοσύνης. Έφερα, παρά τη σκληρή κριτική που δέχτηκα από την αντιπολίτευση, την επιστημονική κοινότητα και από δικηγόρους, ένα αυστηρό πλαίσιο ποινών, που σήμερα τιμωρεί ειδεχθή εγκλήματα με τις ανώτατες ποινές και κλείνει όλα τα παράθυρα της πρόωρης αποφυλάκισης, ώστε οι εγκληματίες να μένουν όσο το δυνατόν περισσότερο στη φυλακή. Από εκεί και πέρα, όλες οι προτάσεις που είναι εναρμονισμένες με το κράτος Δικαίου και τις βασικές αρχές του Συμβουλίου της Ευρώπης είναι στο τραπέζι, προκειμένου να αξιολογηθούν από την αρμόδια νομοπαρασκευαστική επιτροπή του Ποινικού Κώδικα.
Η απονομή της δικαιοσύνης στην Ελλάδα εξακολουθεί να είναι αργή. Ποια μέτρα σχεδιάζετε για να αντιμετωπίσετε το φαινόμενο αυτό;
Το υπουργείο Δικαιοσύνης έχει περάσει δύο βήματα πιο μπροστά από τον απλό σχεδιασμό. Έχουμε ήδη υλοποιήσει πολλές και σημαντικές μεταρρυθμίσεις, που ήδη παράγουν αποτελέσματα προς όφελος του δικαστικού συστήματος και των πολιτών και των επιχειρήσεων, που προσδοκούν επιτάχυνση των ρυθμών απονομής δικαιοσύνης και διασφάλιση της υψηλής ποιότητας των δικαστικών αποφάσεων. Σας θυμίζω τα ειδικά τμήματα, στα οποία αρχίζουν ήδη να εισέρχονται υποθέσεις αναπτυξιακού χαρακτήρα, τη διαμεσολάβηση, που κάνει σταθερά βήματα και απορροφά σημαντικό κομμάτι της δικαστικής ύλης, την πιλοτική δίκη στην πολιτική Δικαιοσύνη. Παράλληλα, έχει ήδη τεθεί σε εφαρμογή το νέο πλαίσιο λειτουργίας της Εθνικής Σχολής Δικαστών, ώστε οι δικαστικοί λειτουργοί να επιμορφώνονται υποχρεωτικά σε νέα επιστημονικά πεδία που είναι απαραίτητα για να επιτελέσουν το δικαιοδοτικό τους έργο, ενώ ο νέος Κώδικας Οργανισμού Δικαστηρίων έχει ήδη καθιερώσει έναν πολυεπίπεδο πειθαρχικό έλεγχο για όλους τους κλάδους της ∆ικαιοσύνης. Βεβαίως, δεν έχουµε φτάσει στο τέλος της διαδροµής των µεγάλων µεταρρυθµίσεων. Το επόµενο διάστηµα στελεχώνουµε τη ∆ικαστική Αστυνοµία που ψήφισε αυτή η κυβέρνηση και πλαισιώνουµε τους δικαστές µε τους δύο νέους κλάδους δικαστικών υπαλλήλων, που θα συµβάλλουν στην ταχύτερη απονοµή της δικαιοσύνης.
Έφερα, παρά τη σκληρή κριτική που δέχτηκα, ένα αυστηρό πλαίσιο ποινών, που σήµερα τιµωρεί ειδεχθή εγκλήµατα µε τις ανώτατες ποινές και κλείνει όλα τα παράθυρα της πρόωρης αποφυλάκισης
Είναι κοινός τόπος δικαστών, δικηγόρων, αλλά και απλών πολιτών ότι η χώρα µας χρειάζεται καινούργια δικαστικά κτίρια σε πολλά σηµεία. Υπάρχουν τα κονδύλια και το σχέδιο για κάτι τέτοιο;
Μετά από 20 χρόνια πλήρους στασιµότητας στην κατασκευή νέων δικαστικών µεγάρων, το υπουργείο ∆ικαιοσύνης έχει εκπονήσει ένα εκτενές κτιριολογικό πρόγραµµα, το οποίο µε την ολοκλήρωσή του θα αλλάξει πλήρως το επίπεδο των υποδοµών για τη ∆ικαιοσύνη. Ηδη έχει δροµολογηθεί το εµβληµατικό έργο της µεταστέγασης του µεγαλύτερου Πρωτοδικείου της Ευρώπης, της Αθήνας, σε νέες εγκαταστάσεις στον Αρειο Πάγο, δηµιουργώντας για την πρωτεύουσα ένα ολόκληρο οικοδοµικό τετράγωνο ∆ικαιοσύνης στην καρδιά της πόλης. Παράλληλα, είναι σε εξέλιξη η διαδικασία για το νέο ∆ικαστικό Μέγαρο Πειραιά και ήδη τρέχουν οι συµπράξεις του ∆ηµοσίου µε τον ιδιωτικό τοµέα για τη χρηµατοδότηση και την κατασκευή των νέων Μεγάρων στον Βόλο, τη Λαµία, την Εδεσσα, τις Σέρρες, το Κιλκίς, το Ηράκλειο και τα Χανιά. Τέλος, µε κοινοτικούς πόρους ανακατασκευάζονται και αναβαθµίζονται ενεργειακά έξι ακόµα δικαστικά κτίρια σε Θεσσαλονίκη, Ρέθυµνο, Λάρισα, Καρδίτσα, Τρίκαλα και στο Συµβούλιο της Επικρατείας.
Στην οµιλία του στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ ο Αλέξης Τσίπρας κατηγόρησε την κυβέρνηση για «κακοποίηση του κράτους ∆ικαίου» και για «προσπάθειες εργαλειοποίησης της ∆ικαιοσύνης». Τι απαντάτε;
∆ύο υπουργοί της κυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα έχουν οδηγηθεί από τη ∆ικαιοσύνη στο Ανώτατο Ειδικό ∆ικαστήριο µε πολύ βαριές κατηγορίες. Είναι οξύµωρο να παριστάνουν οι κατηγορούµενοι τους κατηγόρους. Η κυβέρνηση της Νέας ∆ηµοκρατίας έχει αποδείξει ότι σέβεται το κράτος ∆ικαίου και το προασπίζει µε την υλοποίηση σηµαντικών µεταρρυθµίσεων, που θωρακίζουν το υψηλό του επίπεδο, όπως αποδεικνύεται από τις πολύ θετικές εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τη ∆ικαιοσύνη στη χώρα µας τα τελευταία τρία χρόνια.
Οι εθνικές εκλογές απέχουν λίγους µήνες. Η επίτευξη της αυτοδυναµίας για τη Ν.∆. είναι εξαιρετικά δύσκολος στόχος. Θα πάµε αναγκαστικά σε δεύτερες εκλογές; Με ποιον θα σχηµατίσετε κυβέρνηση µετά, αν είστε πρώτο κόµµα, αλλά όχι αυτοδύναµο;
∆εν συµµερίζοµαι την άποψή σας ότι ο στόχος της αυτοδυναµίας είναι εξαιρετικά δύσκολος. Αντίθετα, πιστεύω πως η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει καταγραφεί στη συλλογική συνείδηση των πολιτών ως µια επιτυχηµένη κυβέρνηση που έχει διαχειριστεί αποτελεσµατικά τις επάλληλες κρίσεις που κλήθηκε να διαχειριστεί. Κατά την άποψή µου, η αυτοδυναµία µε τον νέο εκλογικό νόµο είναι απολύτως επιτεύξιµη. Και είµαι βέβαιος πως οι πολίτες εµπιστεύονται τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ο οποίος θα είναι και πάλι ισχυρός και αυτοδύναµος, προκειµένου να εφαρµόσει απερίσπαστος το µεταρρυθµιστικό πρόγραµµα της Νέας ∆ηµοκρατίας.
Πώς σχολιάζετε την υπόθεση Πάτση, που απασχολεί έντονα τις τελευταίες ηµέρες την επικαιρότητα; Εγινε εµπλοκή και του δικού σας ονόµατος από την αντιπολίτευση.
Οι επαγγελµατικές δραστηριότητες οποιουδήποτε βουλευτή της παράταξης πρέπει να συνάδουν τόσο µε τη θεσµική ιδιότητα του βουλευτή όσο και µε τις αρχές που πρεσβεύει και υπηρετεί η Νέα ∆ηµοκρατία. Σε αντίθεση µε τον ΣΥΡΙΖΑ, ο Κυριάκος Μητσοτάκης απέδειξε για ακόµα µία φορά πως διαθέτει τα άµεσα αντανακλαστικά που απαιτούν οι περιστάσεις και έλαβε τις σωστές αποφάσεις. Προφανώς, σε ό,τι µε αφορά, έχω ξεκαθαρίσει πως δεν υπάρχει καµία κοινή επιχείρηση µε τον κ. Πάτση.