ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
Πάνος Τσακλόγλου: Τι θα γίνει με τις επικουρικές συντάξεις και τη μεταρρύθμιση στην κοινωνική ασφάλιση
Ο Πάνος Τσακλόγλου μίλησε για την απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου για τις συντάξεις των δικαστικών
Την ημέρα που το Ελεγκτικό Συνέδριο αποφάνθηκε ότι οι συντάξεις των δικαστικών θα ανέρχονται σε επίπεδα
προ του 2012, αλλά και ότι από το υπουργείο Οικονομικών αναφέρθηκε πως αφορά μόνο σε εκείνους που έχουν κάνει προσφυγή, ο Πάνος Τσακλόγλου μίλησε στην εκπομπή «Prime» της ΕΡΤ και ερωτήθηκε για πολλά ενδιαφέροντα πράγματα που αφορούν στις συντάξεις.
Αρχικά, ο υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλειας ρωτήθηκε για την απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου για τους δικαστές και εξήγησε πως δεν πρόκειται να κάνει κανένα σχόλιο μέχρι να δει όχι μόνο την απόφαση, αλλά και το σκεπτικό της. «Εξαρτάται από το είδος της απόφασης και αυτός είναι ο λόγος που σας είπα ότι θα περιμένω να δω την ίδια την απόφαση, το σκεπτικό της και να αποφασίσουμε πάνω σε αυτό το συγκεκριμένο. Μάλιστα, πράγματι υπάρχουν αποφάσεις των ανωτάτων δικαστηρίων οι οποίες είναι τόσο κατηγορηματικές που πραγματικά δεν έχεις καμία απολύτως διέξοδο σε μια δημοκρατία παρά να νομοθετήσει αντιστοίχως».
Σχετικά με τον αισιόδοξο στόχο από το υπουργείο του που αναφέρει πως μέχρι το μέχρι τα Χριστούγεννα πάνω από τις μισές επικουρικές συντάξεις έχουν πληρωθεί, ο Πάνος Τσακλόγλου είπε μεταξύ άλλων: «Παρά τη δημιουργία του ΕΦΚΑ, υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία λειτουργούν έτσι όπως λειτουργούσαν παλαιότερα αντίστοιχα τα Ταμεία. Δεν έχει γίνει δηλαδή αντίστοιχη ενοποίηση κανόνων. Είναι κάτι το οποίο είναι μέσα στα αμέσως επόμενα πρότζεκτ, τα οποία θέλουμε να τρέξουμε στο υπουργείο. Ένα από τα πράγματα, αυτό.
Στην περίπτωση του ΕΦΚΑ, αυτό το πράγμα το οποίο είχαμε, είχαμε τη συγχώνευση οκτώ φορέων, κάποιοι από τους οποίους δεν ήταν ούτε καν ενοποιημένη στο εσωτερικό τους. Οπότε δε θα περίμενε κανένας από τη μία στιγμή στην άλλη να γίνει κάτι. Απλά νομίζω ότι την πρώτη τριετία χάσαμε πολύ χρόνο με πειραματισμούς, οι οποίοι θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί. Δηλαδή ο πυρήνας του ΕΦΚΑ που ήταν το ΙΚΑ, ήταν ένας οργανισμός ο οποίος ήταν καλά οργανωμένος. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μια πάρα πολύ μεγάλη πρόοδος και περιμένω ότι θα γίνει ακόμα μεγαλύτερη πρόοδος την επόμενη τριετία- τετραετία με την έννοια ότι τρέχουν δύο πολύ μεγάλα πρότζεκτ στον ΕΦΚΑ. Το ολοκληρωμένο πληροφοριακό σύστημα, είναι το ένα. Γιατί αυτή τη στιγμή στην πραγματικότητα έχουμε 88 συστήματα τα οποία λειτουργούν… και δεν λειτουργούν».
Πρόσθεσε πως εκτός από ένα ενιαίο σύστημα που είναι αναγκαίο, «το δεύτερο, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό, είναι η ψηφιοποίηση του αρχειακού υλικού. Δηλαδή γνωρίζουμε ότι για τα περισσότερα ταμεία, για το ΙΚΑ που προηγουμένως, από το 2002 και μετά, την γνωρίζουμε την ιστορία μας, πιο πριν, είναι σε ένα χαρτί το υλικό το οποίο αυτό όλο πρέπει να ψηφιοποιηθεί και αυτό είναι εκείνο το οποίο θα οδηγήσει σε μια ταχύτατη απονομή συντάξεων».
Όσο για τον λόγο που θα δοθούν πιο γρήγορα οι επικουρικές συντάξεις, ο Πάνος Τσακλόγλου, είπε πως: «Αυτό το οποίο γινόταν παλιότερα, ήταν ότι ακόμα και σήμερα δίνουμε τις επικουρικές συντάξεις ανάλογα με τους κανόνες των πρώην ταμείων από τα οποία παίρνει σύνταξη κάποιος. Οι κανονισμοί που υπήρχαν ήταν πολύ διαφορετικοί από ταμείο στο ταμείο» και αφού έδωσε ένα παράδειγμα πρόσθεσε πως υπήρχε «μια φανερή ανισορροπία μεταξύ των δύο τομέων».
Αυτός είναι ο λόγος που, όπως ανέφερε ο Πάνος Τσακλόγλου, «στο νομοσχέδιο του ασφαλιστικού, το οποίο πρόκειται να κατατεθεί σύντομα στη Βουλή, μια από τις διατάξεις οι οποίες έχουμε εφαρμόσουμε τον κανόνα του ΙΚΑ πρακτικά σε όλο το σε όλους τους ασφαλισμένους» και τόνισε ότι «αυτή τη στιγμή οι ληξιπρόθεσμες εκκρεμείς συντάξεις είναι γύρω 40 και κάτι χιλιάδες».
Ο πρώτος είναι ότι, παρ' ότι τα προηγούμενα χρόνια μειώθηκε πάρα πολύ ανεργία, δημιουργήθηκαν 300.000 καινούργιες θέσεις εργασίας, είναι ακόμα σε σχετικά υψηλά επίπεδα, το οποίο σημαίνει ότι μπορούμε να κινητοποιήσουμε κι άλλο κόσμο να μπει στην αγορά εργασίας.
Ο δεύτερος είναι το ότι παλαιότερα ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του εργατικού δυναμικού έβγαινε με πρόωρη συνταξιοδότηση. Πρακτικά, αυτές οι τρύπες έχουμε κλείσει, το οποίο σημαίνει ότι θα έχουμε για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα εργαζόμενους που για να πάρουν την πλήρη σύνταξη την οποία θέλουν και ούτω καθεξής.
Το τρίτο είναι το ότι παρότι το ποσοστό συμμετοχής των γυναικών στην αγορά εργασίας στην Ελλάδα υπολείπεται του ευρωπαϊκού μέσου όρου, βλέπουμε μια διαρκή αύξηση του, το οποίο σημαίνει ότι θα έχουμε όλο και περισσότερες γυναίκες στην αγορά εργασίας.
Και το τέταρτο, το οποίο επίσης πρόκειται να νομοθετηθεί στο επόμενο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, είναι ότι τραβάμε τα αντικίνητρα τα οποία υπήρχαν για τη συμμετοχή συνταξιούχων στην αγορά εργασίας.
Οπότε όλοι αυτοί οι παράγοντες μας δίνουν μια ώθηση για τα επόμενα χρόνια. Τώρα από εκεί και μετά, κάθε δύο χρόνια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βγάζει ένα report και ένα από τα πράγματα που κάνουν είναι να εξετάζουν τη βιωσιμότητα των ασφαλιστικών συστημάτων διαφόρων χωρών», είπε και πρόσθεσε πως αυτή τη στιγμή η κατάσταση για την Ελλάδα δείχνει πως αν δεν αλλάξει τους κανόνες είναι βιώσιμη.
Μιλώντας για την επαγγελματική ασφάλιση, ο Πάνος Τσακλόγλου τόνισε πως: «Είναι αλήθεια ότι στην χώρα μας δεν είναι ανεπτυγμένη η επαγγελματική ασφάλιση. Ένα από τα κύρια κομμάτια του νέου ασφαλιστικού νομοσχεδίου αναφέρεται στον εκσυγχρονισμό, στη μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για την επαγγελματική ασφάλιση.
Ελπίζουμε ότι θα δοθεί ώθηση τα επόμενα χρόνια και στον τομέα αυτό, γιατί μην ξεχνάμε ότι ένα από τα κύρια πράγματα που ήταν είναι και στη βάση όλης αυτής της κρίσης που είχαμε την προηγούμενη δεκαετία ήταν η κατανάλωση χωρίς τέλος και η χαμηλή αποταμίευση στην Ελλάδα και είναι μια από τις κυριότερες αιτίες για αποταμίευση είναι ακριβώς το ασφαλιστικό.
Αρχικά, ο υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλειας ρωτήθηκε για την απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου για τους δικαστές και εξήγησε πως δεν πρόκειται να κάνει κανένα σχόλιο μέχρι να δει όχι μόνο την απόφαση, αλλά και το σκεπτικό της. «Εξαρτάται από το είδος της απόφασης και αυτός είναι ο λόγος που σας είπα ότι θα περιμένω να δω την ίδια την απόφαση, το σκεπτικό της και να αποφασίσουμε πάνω σε αυτό το συγκεκριμένο. Μάλιστα, πράγματι υπάρχουν αποφάσεις των ανωτάτων δικαστηρίων οι οποίες είναι τόσο κατηγορηματικές που πραγματικά δεν έχεις καμία απολύτως διέξοδο σε μια δημοκρατία παρά να νομοθετήσει αντιστοίχως».
Πάνος Τσακλόγλου: Πάνω από τις μισές επικουρικές θα έχουν πληρωθεί ως τα Χριστούγεννα
Σχετικά με τον αισιόδοξο στόχο από το υπουργείο του που αναφέρει πως μέχρι το μέχρι τα Χριστούγεννα πάνω από τις μισές επικουρικές συντάξεις έχουν πληρωθεί, ο Πάνος Τσακλόγλου είπε μεταξύ άλλων: «Παρά τη δημιουργία του ΕΦΚΑ, υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία λειτουργούν έτσι όπως λειτουργούσαν παλαιότερα αντίστοιχα τα Ταμεία. Δεν έχει γίνει δηλαδή αντίστοιχη ενοποίηση κανόνων. Είναι κάτι το οποίο είναι μέσα στα αμέσως επόμενα πρότζεκτ, τα οποία θέλουμε να τρέξουμε στο υπουργείο. Ένα από τα πράγματα, αυτό.
Στην περίπτωση του ΕΦΚΑ, αυτό το πράγμα το οποίο είχαμε, είχαμε τη συγχώνευση οκτώ φορέων, κάποιοι από τους οποίους δεν ήταν ούτε καν ενοποιημένη στο εσωτερικό τους. Οπότε δε θα περίμενε κανένας από τη μία στιγμή στην άλλη να γίνει κάτι. Απλά νομίζω ότι την πρώτη τριετία χάσαμε πολύ χρόνο με πειραματισμούς, οι οποίοι θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί. Δηλαδή ο πυρήνας του ΕΦΚΑ που ήταν το ΙΚΑ, ήταν ένας οργανισμός ο οποίος ήταν καλά οργανωμένος. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει γίνει μια πάρα πολύ μεγάλη πρόοδος και περιμένω ότι θα γίνει ακόμα μεγαλύτερη πρόοδος την επόμενη τριετία- τετραετία με την έννοια ότι τρέχουν δύο πολύ μεγάλα πρότζεκτ στον ΕΦΚΑ. Το ολοκληρωμένο πληροφοριακό σύστημα, είναι το ένα. Γιατί αυτή τη στιγμή στην πραγματικότητα έχουμε 88 συστήματα τα οποία λειτουργούν… και δεν λειτουργούν».
Πρόσθεσε πως εκτός από ένα ενιαίο σύστημα που είναι αναγκαίο, «το δεύτερο, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό, είναι η ψηφιοποίηση του αρχειακού υλικού. Δηλαδή γνωρίζουμε ότι για τα περισσότερα ταμεία, για το ΙΚΑ που προηγουμένως, από το 2002 και μετά, την γνωρίζουμε την ιστορία μας, πιο πριν, είναι σε ένα χαρτί το υλικό το οποίο αυτό όλο πρέπει να ψηφιοποιηθεί και αυτό είναι εκείνο το οποίο θα οδηγήσει σε μια ταχύτατη απονομή συντάξεων».
Όσο για τον λόγο που θα δοθούν πιο γρήγορα οι επικουρικές συντάξεις, ο Πάνος Τσακλόγλου, είπε πως: «Αυτό το οποίο γινόταν παλιότερα, ήταν ότι ακόμα και σήμερα δίνουμε τις επικουρικές συντάξεις ανάλογα με τους κανόνες των πρώην ταμείων από τα οποία παίρνει σύνταξη κάποιος. Οι κανονισμοί που υπήρχαν ήταν πολύ διαφορετικοί από ταμείο στο ταμείο» και αφού έδωσε ένα παράδειγμα πρόσθεσε πως υπήρχε «μια φανερή ανισορροπία μεταξύ των δύο τομέων».
Αυτός είναι ο λόγος που, όπως ανέφερε ο Πάνος Τσακλόγλου, «στο νομοσχέδιο του ασφαλιστικού, το οποίο πρόκειται να κατατεθεί σύντομα στη Βουλή, μια από τις διατάξεις οι οποίες έχουμε εφαρμόσουμε τον κανόνα του ΙΚΑ πρακτικά σε όλο το σε όλους τους ασφαλισμένους» και τόνισε ότι «αυτή τη στιγμή οι ληξιπρόθεσμες εκκρεμείς συντάξεις είναι γύρω 40 και κάτι χιλιάδες».
Πάνος Τσακλόγλου: Πού θα βρεθούν οι πόροι για τους συνταξιούχους
Ο Πάνος Τσακλόγλου αναφέρθηκε και στον τρόπο που μπορούν να βρεθούν οι πόροι για θα δοθούν στους συνταξιούχους. «Έχουν γίνει διάφορες αλλαγές την προηγούμενη δεκαετία, τα οποία φαίνεται ότι τουλάχιστον για την αγορά εργασίας μας τα επόμενα χρόνια έχουμε κάποιες ανάσες. Δηλαδή υπάρχουν τέσσερις μεγάλες πηγές.Ο πρώτος είναι ότι, παρ' ότι τα προηγούμενα χρόνια μειώθηκε πάρα πολύ ανεργία, δημιουργήθηκαν 300.000 καινούργιες θέσεις εργασίας, είναι ακόμα σε σχετικά υψηλά επίπεδα, το οποίο σημαίνει ότι μπορούμε να κινητοποιήσουμε κι άλλο κόσμο να μπει στην αγορά εργασίας.
Ο δεύτερος είναι το ότι παλαιότερα ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του εργατικού δυναμικού έβγαινε με πρόωρη συνταξιοδότηση. Πρακτικά, αυτές οι τρύπες έχουμε κλείσει, το οποίο σημαίνει ότι θα έχουμε για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα εργαζόμενους που για να πάρουν την πλήρη σύνταξη την οποία θέλουν και ούτω καθεξής.
Το τρίτο είναι το ότι παρότι το ποσοστό συμμετοχής των γυναικών στην αγορά εργασίας στην Ελλάδα υπολείπεται του ευρωπαϊκού μέσου όρου, βλέπουμε μια διαρκή αύξηση του, το οποίο σημαίνει ότι θα έχουμε όλο και περισσότερες γυναίκες στην αγορά εργασίας.
Και το τέταρτο, το οποίο επίσης πρόκειται να νομοθετηθεί στο επόμενο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, είναι ότι τραβάμε τα αντικίνητρα τα οποία υπήρχαν για τη συμμετοχή συνταξιούχων στην αγορά εργασίας.
Οπότε όλοι αυτοί οι παράγοντες μας δίνουν μια ώθηση για τα επόμενα χρόνια. Τώρα από εκεί και μετά, κάθε δύο χρόνια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βγάζει ένα report και ένα από τα πράγματα που κάνουν είναι να εξετάζουν τη βιωσιμότητα των ασφαλιστικών συστημάτων διαφόρων χωρών», είπε και πρόσθεσε πως αυτή τη στιγμή η κατάσταση για την Ελλάδα δείχνει πως αν δεν αλλάξει τους κανόνες είναι βιώσιμη.
Πάνος Τσακλόγλου: «Να δώσουμε ώθηση στην επαγγελματική ασφάλιση»
Μιλώντας για την επαγγελματική ασφάλιση, ο Πάνος Τσακλόγλου τόνισε πως: «Είναι αλήθεια ότι στην χώρα μας δεν είναι ανεπτυγμένη η επαγγελματική ασφάλιση. Ένα από τα κύρια κομμάτια του νέου ασφαλιστικού νομοσχεδίου αναφέρεται στον εκσυγχρονισμό, στη μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για την επαγγελματική ασφάλιση.
Ελπίζουμε ότι θα δοθεί ώθηση τα επόμενα χρόνια και στον τομέα αυτό, γιατί μην ξεχνάμε ότι ένα από τα κύρια πράγματα που ήταν είναι και στη βάση όλης αυτής της κρίσης που είχαμε την προηγούμενη δεκαετία ήταν η κατανάλωση χωρίς τέλος και η χαμηλή αποταμίευση στην Ελλάδα και είναι μια από τις κυριότερες αιτίες για αποταμίευση είναι ακριβώς το ασφαλιστικό.
