Για την αποκάλυψη των «Παραπολιτικών» για την πληρωμή του λογαριασμού του ξενοδοχείου Mandarin, ύψους 2.642 ευρώ, σε μετρητά και με διεύθυνση το ΥΕΘΑ, κατά τη διάρκεια του ταξιδιού του στο Λονδίνο και την κατάθεση της απόδειξης κράτησης κι όχι της απόδειξης πληρωμής στα πρακτικά, ερωτήθηκε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Καμμένος κατά τη διάρκεια της χθεσινής συνεδρίασης  της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων και Άμυνας της Βουλής.

Σύμφωνα με τα πρακτικά της  συνεδρίασης, ο Πάνος Καμμένος, εξακολουθεί όχι απλώς να μην απαντά για το πώς, εν τω μέσω capital control, μπόρεσε να πληρώσει με μετρητά, αλλά και να ψεύδεται:

«ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Την περασμένη Δευτέρα, απευθυνόμενος σε άλλους 299 βουλευτές, είπατε αλήθεια ή ψέματα για το πώς πληρώσατε.

ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εσείς είστε λογικός και καταλαβαίνετε  τι είπα. Είπα στη Βουλή ότι χρησιμοποίησα την ίδια κάρτα που μου είχε πληρώσει ο Παπαχρήστος από την αγωγή και εν συνεχεία πλήρωσα από την τσέπη μου. Διαβάστε τα πρακτικά. Κατέθεσα το κλείσιμο του δωματίου που έμεινα με τη γυναίκα μου και πλήρωσα από την τσέπη μου. Απαντώ σε εσάς. Δεν απαντώ σε άλλους που διαβάζουν κατ' εντολή εφημερίδων. Δείτε τα πρακτικά. Είναι η δέσμευση της κάρτας που έκλεισα το δωμάτιο ιδιωτικώς να πληρώσω από την τσέπη μου. Χρέωσα την κάρτα μου για την κράτηση και πλήρωσα από την τσέπη μου. Στο άλλο δωμάτιο είχαν βάλει παρακολούθηση από κάτω με τρεις ανθρώπους να φωτογραφίζουν συνέχεια. Το ποσό αποδεσμεύθηκε από την κάρτα και πλήρωσα από την τσέπη μου». 

Ας δούμε όμως τι είχε πει ακριβώς για το ταξίδι αυτό και το ξενοδοχείο, όλα τα σχετικά αποσπάσματα από τα πρακτικά που επικαλείται, της συνεδρίασης της ολομέλειας στις 25/9, κατά τη διάρκεια της συζήτησης για την πρόταση εξεταστικής επιτροπής της ΝΔ για τις συνομιλίες του με τον ισοβίτη Γιαννουσάκη:

«ΚΑΜΜΕΝΟΣ: ...Δεύτερον, όσον αφορά το θέμα της προσωπικής μου ζωής, θα θυμάστε ότι ο κ. Θεοδωράκης και κάποιοι άλλοι από εδώ κουνούσαν το χέρι με το περίφημο πρωτοσέλιδο του κ. Παπαχρήστου για το «FOUR SEASON» κατηγορώντας με ότι χαλάω δημόσιο χρήμα και ούτω καθ' εξής.

Απόφαση η οποία κοινοποιήθηκε χθες στον κ. Παπαχρήστο τον καταδικάζει για συκοφαντική δυσφήμιση 68.223,49 ευρώ διότι απεδείχθη ότι όλο αυτό ήταν ένα κατασκευασμένο ψέμα, όπως κατασκευασμένα ψέματα ήταν και αυτά τα οποία βγάλανε την προηγούμενη εβδομάδα, ότι δηλαδή έμεινα σε πανάκριβο ξενοδοχείο χρεώνοντας το δημόσιο. Χρέωσα την πιστωτική μου κάρτα. Είναι ίδια μ' αυτή σ’ αυτή την απόφαση.

Και κύριε Θεοδωράκη, ψάξτε τις φορολογικές μου δηλώσεις και το "πόθεν έσχες" μου και θα δείτε ότι τα χρήματα με τα οποία μπήκα στην Βουλή έχουν μειωθεί, αλλά έχω τη δυνατότητα, τουλάχιστον, να πληρώνω κάποιες φορές όταν πηγαίνω σε ταξίδια στο εξωτερικό, που έχω την ευκαιρία να συνοδεύομαι από τη σύζυγό μου, από την τσέπη μου το ξενοδοχείο μου και τα έξοδά μου.

Όσον αφορά τα περί καζίνο, θα δείτε στις επόμενες εξελίξεις που θα έχουμε στα δικαστήρια ότι αναφέρεστε σε ένα κλαμπ, στο οποίο με τον κ. Γιακουμάτο -πού είναι ο κ. Γιακουμάτος- πρωτομπήκαμε το 1994 και με κάποιους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, που έχει μέσα μία αίθουσα για να βλέπεις αγώνες, που έχει εστιατόριο, που έχει μπαρ και περνάς κάποιες ώρες. Τώρα αν βρέθηκε μέσα στο πλαίσιο της παρακολουθήσεως να με βγάλουν φωτογραφία μπροστά από τη ρουλέτα, έχω να σας πω ότι δεν παίζω τα λεφτά του ελληνικού λαού, κύριε Θεοδωράκη. Δεν παίζω τα λεφτά του ελληνικού λαού».

Λίγο παρακάτω, από τα ίδια πρακτικά αντιγράφουμε, ξανατόνισε:

«Πήγα, λοιπόν, στο Λονδίνο σε επίσημο ταξίδι. Δεν έμεινα στο ξενοδοχείο στο οποίο είχα κλείσει από την αρχή, γιατί από κάτω ήταν δύο συγκεκριμένα πρόσωπα, οι οποίοι έκαναν αυτήν τη δουλειά και με ειδοποίησε η ασφάλειά μου. Έκλεισα δωμάτιο και το πλήρωσα με την κάρτα μου, το οποίο το καταθέτω, γιατί ήθελε να το δει ο κ. Γεωργιάδης. Το πλήρωσα με την κάρτα μου, εδώ είναι και η κάρτα μου, να την δείτε όλοι, το πλήρωσα από την τσέπη μου.

(Στο σημείο αυτό ο υπουργός Εθνικής Άμυνας και πρόεδρος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων κ. Πάνος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)».

Με άλλα λόγια, ο κ. Καμμένος παραδέχεται και σήμερα πως παρότι στις 25/9 οποιοσδήποτε θα συμπέραινε ότι κατέθεσε απόδειξη πληρωμής, αυτός κατέθεσε την απόδειξη της κράτησης.

Όπως επίσης είναι γνωστό σε όποιον έχει πραγματοποιήσει ποτέ κράτηση σε ξενοδοχείο διαδικτυακά, αυτή γίνεται πάντα με πιστωτική κάρτα από την οποία δεσμεύεται ένα ποσό. Χρέωση δεν γίνεται δηλαδή παρά μόνο κατά την αναχώρηση του πελάτη από το ξενοδοχείο, όπου δικαιούται φυσικά να πληρώσει με την κάρτα που είχε χρησιμοποιήσει ή να επιλέξει άλλον τρόπο πληρωμής. 

Αυτό όμως που δεν εξηγεί σε κανένα σημείο είναι γιατί πλήρωσε με μετρητά και πώς βρέθηκε το ποσό αυτό σε μετρητά παρά τα capital control.

Ψεύδεται όμως και σε άλλο σημείο ο υπουργός.

Ισχυρίστηκε ρητώς σήμερα ότι πλήρωσε με την κάρτα που «του πλήρωσε» ο δημοσιογράφος Γιώργος Παπαχρήστος από αγωγή που έκανε ο υπουργός εις βάρος του.  
Όμως ο Γιώργος Παπαχρήστος δεν του έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ.

Ας δούμε πάλι τα πρακτικά της συνεδρίασης της 25ης Σεπτεμβρίου:

«Ας βγει ο Παπαχρήστος που κρύβεται. Χθες πήγε ο δικαστικός επιμελητής στην "Ελευθερία του Τύπου" και η πρώτη απάντηση ήταν ότι δεν "δουλεύει εδώ" και μετά "αφήστε να του επιδώσουμε την αγωγή".

Θα πρέπει να μάθετε, λοιπόν, ότι θα πρέπει να σέβεστε τις δικαστικές αποφάσεις και τέτοιου είδους λασπολογία μη τη χρησιμοποιείτε. Αν έχετε πολιτικά επιχειρήματα, ανεβείτε και με πολύ μεγάλη ευχαρίστηση να αντιπαρατεθούμε. Προαγωγός της ακροδεξιάς είστε εσείς. Ουδέποτε υπήρξαν τα στοιχεία αυτά που λέτε σαν αληθή στοιχεία. Έχουν τελεσιδικήσει με αποφάσεις. Και τέλος πάντων, σε αυτή εδώ την αίθουσα οφείλετε να σέβεστε τις τελεσίδικες αποφάσεις της δικαιοσύνης».

Καταρχάς, η αγωγή δεν έχει τελεσιδικήσει αλλά εκκρεμεί ενώπιον του Εφετείου. Άρα ο κ. Καμμένος δεν έχει εισπράξει ούτε ένα ευρώ από όσα του επιδικάστηκαν.

Αλλά και να ήταν έτσι (που δεν είναι) οι ημερομηνίες που δίνει ο υπουργός δεν βγαίνουν. Διότι ο ίδιος λέει ότι ο δικαστικός επιμελητής αναζήτησε τον Γιώργο Παπαχρήστο στην «Ελευθερία του Τύπου» στις 24/9. Ακόμη και να είχε εισπράξει τα χρήματα που του επιδικάστηκαν πρωτοδίκως από την αγωγή, πως είναι δυνατόν να τα είχε στον λογαριασμό του στις 15/9 που αναχώρησε από το Λονδίνο και εξόφλησε το ξενοδοχείο (όπως φαίνεται κι από την απόδειξη κράτησης που ο ίδιος κατέθεσε) ενώ ο ίδιος 10 ολόκληρες μέρες μετά στην ολομέλεια της Βουλής κατηγόρησε τον δημοσιογράφο ότι κρύβεται για να μην τον πληρώσει;; 

Δεδομένου οτι ένας ακόμη ισχυρισμός του υπουργού καταρρίπτεται, τα ερωτήματα που έθεσαν τα «Παραπολιτικά» παραμένουν:

Πού βρήκε τόσα μετρητά εν μέσω capital control στο εξωτερικό;

Δήλωσε στο καζίνο την ιδιότητά του; Το καζίνο τον ρώτησε, ως όφειλε, βάσει οδηγίας, αν τα χρήματα ήταν δικά του, ζητώντας και αντίγραφο των προσωπικών του λογαριασμών;
 
Ακολουθούν ολόκληροι οι διάλογοι στη Βουλή:

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.):Τελευταία με αγωνία, με ρωτούν, για τις ιστορίες του γνωστού ταξιδιού σας στο Λονδίνο και για τα ερωτήματα που προκύπτουν από αυτό. Δεν μπορούν να πιστέψουν ότι ο Υπουργός τους, που τους εκπροσωπεί…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Δεν ντρέπεστε να τα λέτε αυτά;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Μπορεί να μην είναι….
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ, κύριε Δημοσχάκη, εάν είναι δυνατόν να περιορίσουμε αυτές τις προσωπικές αναφορές, γιατί εδώ σήμερα συζητάμε ένα σημαντικότατο νομοσχέδιο που αφορά όλες τις Ένοπλες Δυνάμεις.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Κύριε Πρόεδρε, ζήτησα το λόγο και δεν νομίζω ότι ο λόγος δεν πρέπει να κυριαρχήσει, έναντι του τη επιθυμείτε εσείς;
Μπορεί να μην είναι ειλικρινής ενώπιον του ελληνικού……
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΙΔΗΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ): Να αφήσουμε να τελειώσει γρήγορα ο κ. Δημοσχάκης με αυτά τα θέματα, για να μπούμε και επί της ουσίας.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Μπορεί να μην είναι ειλικρινής ενώπιον του Ελληνικού Κοινοβουλίου…..
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Με απειλείται να βγάλετε και το παιδί μου το Σαββατοκύριακο;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, αφήστε με να διαχειριστώ εγώ το θέμα.
Σας παρακαλώ πολύ, κύριε Δημοχάκη, συντομεύεται, έχετε μόνον τριάντα με σαράντα δευτερόλεπτα γι' αυτό το θέμα και να προχωρήσουμε στην ουσία του νομοσχεδίου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Να καταγραφεί στα πρακτικά.
Απειλείται να βγάλετε και το παιδί μου το Σαββατοκύριακο σε βίντεο;
Το ανήλικο, βγάλτε το.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Κύριε Υπουργέ, θα με αφήσετε να μιλήσω;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Είσαστε και αξιωματικός της Ελληνικής Αστυνομίας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ, σας παρακαλώ πολύ, ας προχωρήσουμε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Επειδή είμαι αξιωματικός της Ελληνικής Αστυνομίας, φυσικά σε αποστρατεία, γι' αυτό έχω και την ευαισθησία και γι’ αυτό και σας ομιλώ. Και δεν σας ομιλώ μόνον εγώ, αλλά σας μεταφέρω τη βοή αυτών των στελεχών του Ελληνικού Στρατού και όχι μόνον, για τον Υπουργό τους.
Γιατί δεν θέλετε να το ακούσετε;
Δηλαδή, θα πρέπει να πούμε μόνον τα καλά λόγια;
Εάν εσείς που είστε Υπουργός Εθνικής Άμυνας δεν έχετε την ψυχραιμία να ακούσετε την κριτική της αντιπολίτευσης, η οποία είναι ευγενική, εν πολλοίς. Και είναι ευγενική και μάλιστα τι;
Σας μεταφέρω, το τι λένε τα στελέχη του Ελληνικού Στρατού.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Αναστασίου Δημοσχάκη, Εισηγητή της Ν.Δ.)

Σας μεταφέρω αυτά τα στελέχη από τον Έβρο. Σας μεταφέρω αυτούς τους ανθρώπους με τους οποίους εγώ είχα την τύχη και την τιμή να συνεκπαιδευτώ. Γιατί δεν δέχεστε να τα ακούσετε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Να μας πείτε και για τους λεμονοστίφτες του κ. Κυριάκου Μητσοτάκη και για την κυρία Μαρέβα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Δημοσχάκη. Κύριε Υπουργέ και εσείς μην μπαίνετε σε αυτό το επίπεδο της συζήτησης. Εδώ έχουμε ένα από τα πιο σημαντικά νομοσχέδια που συζητάμε στη Βουλή φέτος. Πρέπει να προχωρήσουμε.
ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ (Ειδική Αγορήτρια του ΚΚΕ) : Κύριε Πρόεδρε, να πάμε παρακάτω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, κυρία Κανέλλη, αναλαμβάνω εγώ να κάνω τη διαχείριση.
Κύριε Δημοσχάκη, να αφήσουμε αυτού του είδους τη συζήτηση και να προχωρήσουμε στην ουσία.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Θέλω να υπογραμμίσω ότι δεν μπορούν τα στελέχη του Ελληνικού Στρατού να πιστέψουν ότι ο Υπουργός τους που τους εκπροσωπεί να μην είναι ειλικρινής ενώπιον του Ελληνικού Κοινοβουλίου και, ενδεχομένως…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό δεν μπορείτε να το πείτε ότι δεν είναι ειλικρινής. Κύριε Δημοσχάκη, με συγχωρείτε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΤΣΙΚΗΣ: (ομιλεί εκτός μικροφώνου)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κατσίκη, σταματήστε και εσείς.
Αυτό που λέει «δεν είναι ειλικρινής» διαγράψτε το από τα πρακτικά. Δεν μπορείτε να το πείτε αυτό. Αν θέλετε στην Ολομέλεια να το πείτε. Εδώ κάνουμε μια δουλειά. Να σεβαστούμε όλοι την αξιοπρέπειά μας.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Κύριε Πρόεδρε, μπορείτε να επιβάλλετε την τάξη;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όταν χρησιμοποιείτε εκφράσεις «δεν είναι ειλικρινής» δημιουργείτε μια ατμόσφαιρα στην οποία ακριβώς «χάνουμε τη μπάλα» και μένουμε στον αφρό. Αυτή είναι η κατάσταση που έχουμε αυτή τη στιγμή.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Να απευθυνθείτε στους συναδέλφους που πραγματικά φωνασκούν.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Είναι δική σας δουλειά, κύριε Πρόεδρε, να αξιολογείτε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπαίνουμε στη συζήτηση ενός εξαιρετικά σημαντικού νομοσχεδίου και θέλουμε να το κάνουμε τώρα να γίνει μια αντιπαράθεση με τον Υπουργό; Ο Υπουργός έχει κληθεί επανειλημμένα να τα απαντήσει αυτά τα πράγματα. Δεν είναι η δουλειά μας εδώ. Σεβαστείτε τη διαδικασία, τέλος πάντων.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Κύριε Πρόεδρε, μου δώσατε το λόγο. Αφήστε με να μιλήσω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, αλλά να μιλήσετε επί της ουσίας, επί της ύλης που έχουμε σήμερα.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Ναι, μα γιατί να φωνασκούν;
Γιατί πρέπει να ξέρετε, κύριε Υπουργέ, ότι κάθε ενέργειά σας είτε θετική είτε αρνητική έχει αντίκτυπο στα υπερήφανα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, διότι μια θετική σας ενέργεια μπορεί πραγματικά να ανεβάσει το φρόνημα αυτών των στελεχών μας και βέβαια και μια ατυχής πράξη μπορεί να τρώσει το γόητρό τους. Είναι η ψυχολογία των Ενόπλων Δυνάμεων, όπως και κάθε οργανωμένης μονάδας…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): (ομιλεί εκτός μικροφώνου)
…είναι όπως το ασανσέρ, γιατί οι σκιές στο πρόσωπό σας βαραίνουν ταυτόχρονα και τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, διότι είστε Υπουργός τους, είσαστε ο πρώτος τη τάξει στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όλα αυτά είναι γνωστά, κύριε Δημοσχάκη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Κύριε Πρόεδρε, θα αποχωρήσω από τη συζήτηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πάρα πολύ, ας προχωρήσουμε, κύριε Δημοσχάκη. Δηλαδή, αυτό δεν περίμενα από εσάς που είσαστε ένας ευγενής κοινοβουλευτικός και έχετε δείξει πάντα ένα πολύ καλό ήθος. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε αυτή την κατάσταση. Έχουν περάσει 7 λεπτά και δεν έχετε πει ούτε μια λέξη για το νομοσχέδιο.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Το τι συμβαίνει στο στράτευμα δεν σας ενδιαφέρει; Δεν σας ενδιαφέρει η ψυχολογία των Ενόπλων Δυνάμεων; δεν σας ενδιαφέρουν τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων;
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε. Δεν συζητάμε αυτή τη στιγμή ούτε…
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι ο κ. Δημοσχάκης πήρε το μήνυμα και να προχωρήσουμε επί της ουσίας. Έχουν περάσει 8 λεπτά και δεν έχετε πει μια κουβέντα για το νομοσχέδιο.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Θέλω να καταθέσω ενώπιόν σας ότι…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το καταθέσατε και καταγράφηκε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Θέλω να καταθέσω ενώπιόν σας ότι ο κάθε ένας από τους παράγοντες του Ελληνικού Κράτους που κατέχουν αξιώματα είναι στο στόχαστρο των ξένων υπηρεσιών πληροφοριών και όχι μόνον και ξένων συμφερόντων και αντιλαμβάνεστε ότι όσο κανείς ανέρχεται σε αξιώματα, τόσο περισσότερο εσωστρεφής και τόσο προσεκτικός πρέπει να είναι. Γι' αυτό μεταφέρω ένα κλίμα στον Υπουργό. Ο Υπουργός θα πρέπει να τα ακούσει…
ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΖΑΜΑΚΛΗΣ: Κύριε Δημοσχάκη, η συνεδρίαση είναι δημόσια. Προσέξτε καλά τι λέτε, λιγάκι.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Τι εννοείτε;
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Οι ίδιοι που λένε αυτά που λένε σήμερα, αύριο… (ομιλεί εκτός μικροφώνου) … μην έχετε καμία αμφιβολία, κύριε Γεωργαντά. Μπορεί να τα πούνε για οποιονδήποτε. Μην την πατάτε τόσο εύκολα από αυτούς…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, ωραία. Νομίζω τελείωσε αυτό το επεισόδιο. Να προχωρήσουμε στην ουσία. Έχουμε μια δουλειά εδώ να κάνουμε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΟΣΧΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Εφόσον δεν δέχεστε να ακούσετε τις αλήθειες, θα προχωρήσουμε στην ουσία.
Για να έρθουμε, όμως, και στο σχέδιο νόμου που φέρνετε προς συζήτηση και το οποίο μας εκπλήσσει δυσάρεστα και αυτό γιατί καλούμαστε να συζητήσουμε ένα σχέδιο νόμου κομμένο και ραμμένο στα θέλω σας, κύριε Υπουργέ. Γεμάτο από φωτογραφικές διατάξεις που ευνοούν ημετέρους - τους συμβούλους σας δηλαδή- εξυπηρετεί στρατιωτικούς εργατοπατέρες, αφήνοντας στο περιθώριο τα αξία στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων. Αυτές οι φωτογραφικές διατάξεις που έχουν την υπογραφή των παροικούντων στο γραφείο σας κλονίζουν το φρόνημα του Στρατού, κλονίζουν το αίσθημα περί δικαίου και αξιοκρατίας και μη νομίζετε ότι αυτά δεν γίνονται αντιληπτά από το Στράτευμα ή από το Ναυτικό ή από την Αεροπορία. Όλα είναι στο φως.
Τι απάντησε ο Π. Καμμένος στον Αν. Λοβέρδο για το ταξίδι στο Λονδίνο
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑ.ΣΟ.Κ. – ΔΗΜ.ΑΡ.): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θέλω να απευθυνθώ, πριν ξεκινήσω την τοποθέτηση της Δημοκρατικής Συμπαράταξης για το συζητούμενο σχέδιο νόμου, στον παλιό συνάδελφό, στον κ. Πάνο Καμμένο, κοιτώντας τον στα μάτια θέλω να τον ρωτήσω: Την περασμένη Δευτέρα, αγαπητέ συνάδελφε, απευθυνόμενος σε άλλους 299 Βουλευτές, είπατε αλήθεια ή ψέματα σε ό,τι αφορά τον τρόπο που πληρώσατε τη δαπάνη σας στο Λονδίνο; Ναι ή όχι;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Ακούστε, κ. Λοβέρδος, επειδή εσείς είσαστε λογικός άνθρωπος και καταλαβαίνετε. Τι είπα στη Βουλή, για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία;
Ότι χρησιμοποίησε την ίδια κάρτα, που είχα χρησιμοποιήσει στην περίφημη αγωγή που πλήρωσε ο Παπαχρήστος και κατέθεσα Booking την κράτηση του ξενοδοχείου, με τον αριθμό της κάρτας και το ποσό του συνόλου και εν συνεχεία πλήρωσα από την τσέπη μου. Διαβάστε τα πρακτικά. Κατέθεσα και το κλείσιμο του δωματίου που δέσμευσε το ποσό στην κάρτα, δηλαδή, χρέωσα την κάρτα μου και πλήρωσα από την τσέπη μου. Αυτό είπα στα πρακτικά. Απαντώ σε εσάς, γιατί ξέρω ότι έχετε καλή πρόθεση και δεν απαντώ σε όλους, οι οποίοι διαβάζουν ανακοινώσεις εφημερίδων που κατά έντονη θέλουν να συντηρήσουν ένα θέμα.
Εάν θέλετε δε, κύριε Λοβέρδο, να σας πω κάτι. Δείτε τα πρακτικά και αυτό που κατέθεσα και θα δείτε ότι είναι η δέσμευση της κάρτας μου, που έκλεισα ιδιωτικός και όχι να πληρώσει δημόσιο, αλλά από την τσέπη μου, δεσμεύοντας το ποσό για ένα δωμάτιο, για να μείνω με τη γυναίκα μου, γιατί είχανε βάλει παρακολούθηση κάτω από το άλλο δωμάτιο, τρεις ανθρώπους φωτογράφιζαν από το πρωί μέχρι το βράδυ και εν συνεχεία είπα ότι πλήρωσα από την τσέπη μου, όπου το ποσό αυτό αποδεσμεύτηκε από την κάρτα και το πήρα από τα μετρητά.
Θέλετε να πάμε και παρακάτω;
Θα σας πω και το παρακάτω σε εσάς, γιατί ξέρω την πρόθεσή σας. Όχι, αν θέλετε, να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, να την κάνουμε κουτσομπολίστικη, αλλά εγώ θέλω να σας καταστήσω και κοινωνούς, ότι προαναγγέλλεται από Twitter και δημοσιεύματα, ότι το Σαββατοκύριακο ετοιμάζεται επίθεση με βίντεο εναντίον του ανήλικου παιδιού, με το οποίο θα «φρύξουμε» όλοι.
Σας το λέω, λοιπόν, ώστε να είσαστε και εσείς κοινωνοί και του υπολοίπου του θέματος, για να καταλάβετε τι σημαίνει κάποιοι να στοχοποιούν πολιτικούς, όχι για τη δουλειά που κάνουν σαν πολιτικοί, αν είχα δημόσιο χρήμα να ελέγξετε μέχρι τέλους και να τσακίσετε.
Σας απαντώ, λοιπόν και για τις ιδιωτικές στιγμές, αλλά όλα έχουν ένα όριο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, καταλαβαίνω την προσωπική σας αγανάκτηση, αλλά νομίζω ότι πρέπει κάποια στιγμή να τελειώσει αυτή η συζήτηση και κάνω μια προσωπική έκκληση προς τον κ. Υπουργό, ότι αν ξαναφέρνει από κάποιον από τους συναδέλφους εδώ αυτό το θέμα, να μην απαντήσει. Δώσατε μια απάντηση, ας προχωρήσουμε σε αυτό το σημαντικό νομοσχέδιο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑ.ΣΟ.Κ. – ΔΗΜ.ΑΡ.): Κύριε Πρόεδρε, εσείς, επειδή είσαστε εδώ τρία χρόνια ή όσο είσαστε, τρία χρόνια με Υπουργεία Πάνου Καμμένου στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, η Επιτροπή Εξωτερικών και Άμυνας έχει δει τη στάση και των κομμάτων και των Βουλευτών των κομμάτων και ξέρει για θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας τη στάση κρατάει αυτή η Επιτροπή. Δεν πρέπει, λοιπόν, εσείς κόπτεστε, να διακόπτετε τις συζητήσεις ειδικά όταν βγάζουν μια άκρη, καλή ή κακή δεν την κρίνω, αλλά βγάζουν μια άκρη και να παρεμβαίνετε διακόπτοντας. Εγώ όσο χρόνο καταναλώνεται για αυτή τη συζήτηση είτε ομιλώ εγώ είτε μιλάει ο Υπουργός, δέχομαι να μου τον αφαιρέσετε από τον χρόνο των 15 λεπτών. Πάμε, λοιπόν, να συζητήσουμε κάτι σοβαρό και δεν χρειάζεται να παρεμβαίνετε.
Εγώ, κύριε Υπουργέ, το διάβασα ούτε τα πρακτικά, όμως, σας άκουσα, ήμουν μέσα, δεν θέλω να πω τίποτα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Έχω μαζί μου τα πρακτικά, ελάτε να τα δείτε. (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑ.ΣΟ.Κ. – ΔΗΜ.ΑΡ.): Επίσης, έγινα κοινωνός, όπως και όλοι οι Βουλευτές και των δημοσιευμάτων μετά της συζήτησης. Αυτό, λοιπόν, το έφερα ως θέμα εδώ και πήρα την απάντηση που πήρα από εσάς. Δέχομαι την απάντηση ως προς την απάντηση που δόθηκε. Το περιεχόμενο της απάντησης θα το δω και στις επόμενες ημέρες των συνεδριάσεων εδώ είμαστε, αλλά και στην Ολομέλεια εδώ είμαστε. Προς ώρας εγώ προχωρώ σεβόμενος και τους αξιωματικούς που δίνει στην Αίθουσα αυτή.
Παρέμβαση Αδ. Γεωργιάδη και απάντηση Δ. Βίτσα
Ο κ. Καμμένος, που φυσικά έφυγε λίγο πριν μιλήσω, γιατί δεν τολμά να με αντικρίσει, στην πρώτη του ομιλία, στη Βουλή, ξέρετε τι είπε, κύριε Υπουργέ; «Δεσμεύομαι ότι ο πρώτος μου νόμος θα είναι η πληρωμή των αναδρομικών». Το 2015. Τελειώνει το 2017 και τα αναδρομικά, τα ξεχάσατε. Αυτά κάνετε.
Τώρα, όσον αφορά - για να κλείσω - το θέμα, το οποίο σας το αναφέρω, γιατί και εσείς βγήκατε στον «ΣΚΑΙ» και το υπερασπιστήκατε. Εμείς λέμε κάτι πάρα πολύ απλό. Λέει ο κ. Υπουργός ότι πλήρωσε με δικά του λεφτά - αναφέρομαι στην απόδειξη από το Λονδίνο. Λέει ψέματα ο κ. Υπουργός. Σας το λέμε ευθέως. Χρησιμοποίησε κρατικό χρήμα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Και δεν έχετε κανένα λόγο, εσείς να τον καλύπτετε. Εσείς τα ξοδέψετε; Αυτός τα ξόδεψε.


(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΔΩΝΙ - ΣΠΥΡΙΔΩΝΑ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗ)
Προηγουμένως, είπε ότι πλήρωσε με την πιστωτική του κάρτα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό το συζητήσαμε, εκτεταμένα.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Στα πρακτικά θα αναφερθώ, είπε ψέματα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΤΣΙΚΗΣ(Ειδικός Αγορητής των ΑΝΕΛ): Μας αποκαλύπτει ότι έχει μηνύματα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής):Κύριε Κατσίκη, αφήστε να μιλήσω εγώ με τον κ. Γεωργιάδη.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Είπε ψέματα ενώπιον σας, προ ολίγου. Είπε, ότι χρησιμοποίησε την πιστωτική του κάρτα. Είναι θέμα κοινοβουλίου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο ομιλητής δεν διακόπτεται.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Δαβάκη, ξέρετε ότι εγώ είμαι άνθρωπος και ευπρεπής και ευγενής. Δεν έχω τίποτε με τον κ. Γεωργιάδη.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θα με αφήσετε να το εξηγήσω;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, να εξηγήσετε τι; Γιατί είπε ψέματα ο Υπουργός; Καταρχάς, ένα θέμα κοινοβουλευτικής, αλλά νομίζω και γενικά ανθρώπινης ευγένειας, είναι όταν λέτε για κάποιον ότι λέει ψέματα, να είναι παρών. Εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος δεν μπορώ να σας απαντήσω.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Μα ο Υπουργός δεν φεύγει ποτέ πριν τελειώσει ένα νομοσχέδιο, πρώτη φορά συμβαίνει. Εδώ έχω κάνει Υπουργός δύο φορές και ποτέ δεν έχω φύγει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Είχε κάποιο πρόβλημα.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θα απαντήσει ο συνήγορος του, έχει συνήγορο και από την Αριστερά μάλιστα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Εδώ θα μιλάμε με ευπρέπεια, τουλάχιστον.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Με ευπρέπεια μιλάω, ισχυρίζομαι ότι λέει ψέματα και δεν με αφήνετε να εξηγήσω γιατί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας λέω, ότι δεν είναι παρών.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Αυτό δεν έχει σημασία στην Βουλή, δικαίωμά του. Στην Βουλή δεν μιλάμε όταν κάποιος δεν είναι παρών, κύριε Πρόεδρε; Τι είναι αυτά που λέτε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, εάν εγώ σας υβρίζω πίσω από την πλάτη σας;
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Με έχουν υβρίσει εκατό φορές στην Βουλή όταν δεν ήμουν παρών και ήρθα να μιλήσω.
Είπε ο κ. Υπουργός, κύριε Βίτσα, ότι πλήρωσε με δικά του λεφτά και ανέφερε επί λέξει, ότι «πλήρωσα με την πιστωτική μου κάρτα και τράβηξα τα χρήματα που μου έδωσε ο κ. Παπαχρήστος». Αυτό είναι γραμμένο. Κύριε Κατσίκη, δεν το ξέρετε για δεν ήσασταν εκεί. Λοιπόν, κύριε Βίτσα, τα λεφτά του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας αφορούν και εσάς. Είπε «πήρα τα χρήματα μου πλήρωσε ο κ. Παπαχρήστος, από την πιστωτική κάρτα». Η συντηρητική κατάσχεση του κ. Παπαχρήστου έγινε στις 21 Σεπτεμβρίου. Η πληρωμή του ξενοδοχείου έγινε στις 15 Σεπτεμβρίου. Άρα, αυταπόδεικτα, αυτό που είπε, κύριε Πρόεδρε, ο Υπουργός, προ μιας ώρας στην Βουλή, είναι ψευδές, διότι η πληρωμή του ποσού έχει γίνει μια εβδομάδα πριν τη συντηρητική κατάσχεση στην οποία αναφέρθηκε και στην απόδειξη που έχει δημοσιευθεί, έχει αναγράψει την διεύθυνση του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Κύριε Πρόεδρε, αυτό δεν σας ενδιαφέρει;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Προφανώς, με ενδιαφέρει.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Άρα, γιατί δεν με αφήνετε να θέσω το ερώτημα;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό είναι μια αστυνομική ιστορία.
ΑΔΩΝΙΣ – ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Ποιο είναι αστυνομικό; Ρωτάω τον Υπουργό, συνηθίζετε εσείς κύριε Βίτσα, στα προσωπικά σας έξοδα να βάζετε την απόδειξη του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας; Αυτό είναι συνωμοσία, που ρωτάω; Μπορείτε να μου απαντήσετε, κύριε Βίτσα; Έχετε να μου δείξετε μια απόδειξη δική σας, όπου για ιδιωτικά σας έξοδα, έχετε αναγράψει στην απόδειξη τη διεύθυνση του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας; Μπορείτε να μας την φέρετε; Μπορείτε να απαντήσετε, αν έχετε μια απόδειξη που έχετε βάλει, κύριε Βίτσα, το Υπουργείο;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Βίτσας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας απάντησα. Κλείνοντας, κύριε Γεωργιάδη, για να είμαστε καθαροί μεταξύ μας, έχω τοποθετηθεί και δημόσια ότι θεωρώ η συζήτηση η οποία έχει γίνει για το συγκεκριμένο γεγονός και που επεκτείνεται και στα πρωτοσέλιδα είναι κατά τη γνώμη μου το άκρον άωτων του λαϊκισμού. Βάζω τελεία. Να τονίσω ότι δεν θα ασχοληθώ με τέτοιους είδους ζητήματα και υποθέσεις, όταν ο ίδιος θεσμός των ανθρώπων που παράγουν και αναπαράγουν τέτοιους είδους καταστάσεις και προσπαθούν να τα επιβάλουν ως πολιτική ζωή στην Ελλάδα, δεν ασχολείται μαζί σας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Βεβαίως, άμα, ξόδεψαν, θα ασχοληθούν.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Είναι άποψη σας. Και εγώ και εσείς θέλουμε να έχουμε το δικαίωμα κανείς να μην μας παρακολουθεί και κάνεις σαν μην μας ψάχνει με τα κινητά τηλέφωνα. Για να έχουμε και ιδιωτική ζωή.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Όμως σας ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και δεν μου απαντήσατε. Εσείς για ιδιωτικά σας έξοδα έχετε απόδειξη;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας απάντησα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Όχι. Εγώ σας θέτω το ερώτημα ότι είναι δημόσιο χρήμα. Άρα, δεν είναι ιδιωτική ζωή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας απάντησα. Είστε έγκριτος φιλόλογος, αλλά δεν είστε συγχρόνως και έγκριτος νομικός.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εσείς έχετε να μου δώσετε απόδειξη δική σας με διεύθυνση το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Οι απαντήσεις που δίνονται, δίνονται με πάρα πολλούς τρόπους.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Έχετε τέτοια απόδειξη ή δεν έχετε κύριε;
Έχετε; Γιατί είναι δύσκολο να απαντήσετε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας λέω, συγχαρητήρια. Εάν θέλετε να κάνετε τον αστυνομικό, ψάξτε το.
Μην εκνευρίζεστε, ψάξτε το.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πέστε στον κ. Γεωργιάδη, να πάτε για έναν καφέ ή ένα ουίσκι και να τα πείτε.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εάν δεν έχετε, πάει να πει ότι δεν το κάνετε.
Άρα, γιατί το έκανε ο κ. Καμμένος;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Ψάξτε το και μην εκνευρίζεστε. Ψάξτε το.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Εγώ εκνευρίζομαι;
Εσείς είσαστε ο φύλακας των χρημάτων των Ελλήνων φορολογουμένων και είναι ντροπή σας να μην τα υπερασπίζεστε. Είναι ντροπή σας να μην τα υπερασπίζεστε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Είμαι πολύ καλός φύλακας.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν είσαστε καλός, γιατί σας θέτω ένα συγκεκριμένο ερώτημα και δεν απαντάτε, κύριε Υπουργέ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας ξαναλέω….
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν σας ενδιαφέρει ότι έχει βάλει απόδειξη στο Υπουργείο σας;
Δεν σας ενδιαφέρει;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Σας ξαναλέω, μερικές φορές και μην με αναγκάζεται να…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν σας ενδιαφέρει;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Μην με αναγκάζεται να…, δε θέλω να πηγαίνουμε στα άκρα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν σας ενδιαφέρει;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Προσέξτε, δε θέλω να πηγαίνουμε στα άκρα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Ποια άκρα;
Εδώ, τα λεφτά είναι το θέμα και δεν είναι τα άκρα;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας):…. Τα άκρα είναι και θα σας απαντήσω εδώ ότι από πού προέρχεται η επιτίμηση ντροπής, που μπορεί να είναι και γυμνή.
Άστε τα αυτά τώρα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κύριε, σας ξαναλέω, είστε Υπουργός, εσείς για τα ιδιωτικά σας έξοδα βάζετε λεφτά από το Υπουργείο; Εγώ, αυτό σας ρωτάω και ένα ναι ή ένα όχι, είναι αρκετό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Γεωργιάδη, σας παρακαλώ πολύ, αυτό το είπαμε δέκα φορές, δηλαδή, είπαμε ότι εάν θέλετε πάτε κάπου έξω και να το συζητήσετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Χρησιμοποιήστε τους γνωστούς σας να το ψάξουνε, είναι απλό.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Όχι δεν το έχετε κάνει, κύριε Υπουργέ, δεν το έχετε κάνει και η απόδειξη είναι ότι το κάνει ο Καμμένος, γιατί πήρε κρατικά λεφτά. Αυτό είναι το πρόβλημα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, εντάξει.
Με συγχωρείτε, μπορείτε να συνεχίσετε αυτή τη συζήτηση έξω από την αίθουσα και να τα πείτε ιδιωτικά.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Έφυγε ο κ. Υπουργός, κύριε Πρόεδρε, λίγο πριν μιλήσει, όπως είδατε.
Όπως ξέρετε, ποτέ ο Υπουργός δε φεύγει από συζήτηση του νομοσχεδίου του. Έφυγε για να μην μου απαντήσει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μα, τι λέτε τώρα;
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Έφυγε, γιατί προηγουμένως είπε ψέματα για την πιστωτική του κάρτα και τον κ. Παπαχρήστο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):….. γιατί τον φέρνετε σε δύσκολη θέση.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Πρέπει να σας αφορά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τώρα κάνετε και τον Σέρλοκ Χολμς.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Πρέπει να σας αφορά, εάν λέει ψέματα, ο Υπουργός στη Βουλή;
Πρέπει να σας αφορά αυτό.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΙΤΣΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας): Κύριε Πρόεδρε, έχουμε ολοκληρώσει τη σημερινή συζήτηση;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΔΟΥΖΙΝΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, σας παρακαλώ όλους σας, να κάνετε λίγη ησυχία.
Θα πρέπει να ενημερώσω το Σώμα ότι υπάρχει ακόμη ένας ομιλητής, με συγχωρείτε πολύ.
Επαναλαμβάνω ότι ο κ. Εμμανουηλίδης, είχε ζητήσει πριν το λόγο και ήταν ο τελευταίος ομιλητής, αλλά λόγω της ανταλλαγής που έγινε με τον κ. Βίτσα, μίλησε ο κ. Υπουργός πριν από τον κ. Εμμανουηλίδη.
Το λόγο έχει ο κ. Εμμανουηλίδης.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Καταρχάς, ένα νομοσχέδιο κρίνεται από άποψη στοίχισης στη δημοκρατικότητα και από άποψη ευαισθησίας σε κοινωνικά ζητούμενα. Το νομοσχέδιο αυτό είναι το τρίτο στη σειρά που θα ψηφισθεί από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Είχαμε την τύχη, όλα τα προηγούμενα να έχουν μια εντυπωσιακή συναίνεση και κατά τη διαδικασία των εργασιών της Επιτροπής και στην Ολομέλεια.
Αυτή τη συνέχεια δεν νομίζω ότι πρέπει να την χαλάσουμε. Το νομοσχέδιο αυτό είναι στοιχιμένο στις αρχές και των δύο προηγούμενων νομοσχεδίων, δηλαδή, ακριβώς απαντά σε κοινωνικά ζητούμενα, όπως ο σεβασμός στο δημόσιο χρήμα. Αυτό είναι η ανταπόκριση απέναντι στην κοινωνία.
Με δύο από τα τέσσερα κεφάλαια, απαντά σε αυτό το έλλειμμα χρόνων, γιατί εκεί γινόταν όχι διασπάθιση αλλά πάρτι και πολλά από τα 320 δισεκατομμύρια πρέπει να τα ψάξουμε σε αυτόν τον χώρο, των προμηθειών και των εξοπλιστικών προγραμμάτων.
Αντί, λοιπόν, να δούμε αυτή τη μεγάλη εικόνα και επ’ αυτής να τοποθετηθούμε, πετάμε την μπάλα έξω από το γήπεδο και δυστυχώς, εξέστο Κλαζομενιοίς ασχημονείν, γιατί, ακριβώς, αυτό κάναμε και μάλιστα με ένα κυκλικό σχήμα. Έτσι άρχισε ο κ. Δημοσχάκης και με το εξέστο Αδώνιδι ασχημονείν, κατά τον ίδιο τρόπο, λοιπόν, κλείνει και ο φίλος Άδωνις.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ (ΑΔΩΝΙΣ) ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Δεν ήμασταν εμείς στο καζίνο, μπερδεύεστε για το ποιος ασχημονεί, κύριε συνάδελφε. Στο καζίνο, στη ρουλέτα δεν ήταν ούτε ο Δημοσχάκης ούτε ο Γεωργιάδης, ο Καμμένος ήταν.