Ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαµαράς ανοίγει τα χαρτιά του στα «Π» και στον εκδότη της εφημερίδας Γιάννη Κουρτάκη, µιλώντας για το 6µηνο Βαρουφάκη, την υπόθεση της Novartis, το κλείσιµο της ΕΡΤ και την απόφαση να µην παραδώσει το Μαξίµου στον Τσίπρα, ενώ αφήνει ανοιχτό το ενδεχόµενο για συγκρότηση Ειδικού ∆ικαστηρίου µε απόφαση της επόµενης Βουλής.

Μεταξύ άλλων, ο κ. Σαμαράς επισημαίνει ότι«οι δόλιοι της κυβέρνησης προαναγγέλλουν, στήνουν και σπιλώνουν» και διαμηνύει ότι «Τσίπρας, Καμμένος, Παπαγγελόπουλος και Πολάκης δεν θα γλιτώσουν». «Θα κάτσω στο σκαμνί όλους τους σκευωρούς» συμπληρώνει.

«Τους περιμένω. Θα τους πάω μέχρι τέλους. Δεν αστειεύομαι», είναι το μήνυμα που στέλνει ο πρώην πρωθυπουργός, ξεκαθαρίζοντας ότι θα αποκαλύψει τη συμμορία της Novartis. 

Ο πρώην πρόεδρος της ΝΔ αναφέρεται και στο θέμα της Δημόσιας Τηλεόρασης, υπογραμμίζοντας ότι «δεν μετανιώνει που έκλεισε (εκείνη) την ΕΡΤ».

Όσον αφορά την απόφασή του να μην παραδώσει το Μέγαρο Μαξίμου στον πρωθυπουργό, ο κ. Αντώνης Σαμαράς τονίζει ότι «σήμερα με επαινούν που δεν παρέδωσα στον Τσίπρα».

Ο πρώην πρωθυπουργός χαρακτηρίζει ξεχαρβάλωμα τη συζήτηση για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, ενώ σχετικά με τη Συμφωνία των Πρεσπών για το ονοματολογικό της πΓΔΜ, αναφέρει ότι «τελεσίγραφο από τους ξένους δίνεται μόνο σε όσους είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν».  

Μιλώντας για την περίοδο Βαρουφάκη στο υπουργείο Οικονομικών, ο κ.Σαμαράς σημειώνει ότι θεωρεί απαραίτητο να υπάρξει Εξεταστική για αυτήν την περίοδο.

Αναλυτικά η συνέντευξη του Αντώνη Σαμαρά στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ»:

Το ραντεβού για τη συνέντευξη είναι στις 12:00, την Τετάρτη, στο γραφείο του πρώην πρωθυπουργού στη Βουλή. Μπαίνοντας µέσα, δείχνει έτοιµος να µιλήσει για όλα. «Ποτέ κυβέρνηση δεν “κατάφερε” να κάνει σε τόσο λίγο χρόνο τόσο τεράστια ζηµιά! Πώς να µη γίνει Εξεταστική γι’ αυτό;», αναφέρει ο κ. Αντώνης Σαµαράς µιλώντας για το εξάµηνο Βαρουφάκη. Υπεραµύνεται της πολιτικής που ακολούθησε και επισηµαίνει ότι: «Είχαµε ήδη βγει στις αγορές, τον Απρίλιο και τον Ιούλιο του 2014!». Ο πρώην πρωθυπουργός, απαντώντας αν ήταν λάθος που δεν παρέδωσε στον κ. Τσίπρα, υποστηρίζει ότι είναι τέτοια «η µεταστροφή του κόσµου, που όσοι µε κατέκριναν σήµερα µε επαινούν». Ο ίδιος υπεραµύνεται της απόφασης για το κλείσιµο εκείνης της ΕΡΤ, επισηµαίνοντας: «Το πόσο δίκιο είχα τότε αποδεικνύεται σήµερα, µε την τραγελαφική κατάσταση της νέας ΕΡΤ. Αυτή δεν είναι δηµόσια τηλεόραση. Είναι δηµόσια ντροπή».

Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε µου να ξεκινήσουµε την κουβέντα µας από τον ∆εκέµβριο του 2014. Λένε πολλοί ότι, αν δεν είχε ανατραπεί η κυβέρνησή σας, θα είχαµε γλυτώσει το τρίτο και πιο δυσβάστακτο Μνηµόνιο. Αποτελεί πραγµατικότητα ή είναι ένα αντιπολιτευτικό πυροτέχνηµα;

Ποιο «αντιπολιτευτικό πυροτέχνηµα»; Πριν σας πω ποιοι επίσηµοι ξένοι το λένε, είναι κάτι που το βιώνει σήµερα ολόκληρος ο ελληνικός λαός. Και, ακόµα, το έχουν πει κατά καιρούς όλοι οι Ευρωπαίοι αξιωµατούχοι: ο Γιούνκερ της Κοµισιόν, ο Βίζερ, πρώην πρόεδρος του Euroworking Group, ο Ρέγκλινγκ του ESM, ο ίδιος ο Σόϊµπλε - το είχε πει παλαιότερα και ο Σοσιαλδηµοκράτης Ντάισελµπλουµ, το έχει πει και ο Μάρτιν Σουλτς από το Σοσιαλιστικό Κόµµα και ο Βέµπερ από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόµµα. Το έχουν οµολογήσει όλοι…

∆ηλαδή, θα είχαµε βγει στις αγορές εντός του 2015;

Είχαµε ήδη βγει στις αγορές, τον Απρίλιο και τον Ιούλιο του 2014! Κι είχαµε αντλήσει 4,5 δισεκατοµµύρια συνολικά. Χωρίς αυτά δεν θα είχε σταθεί ο ΣΥΡΙΖΑ το πρώτο εξάµηνο του 2015... Και ετοιµαζόµασταν να βγούµε ξανά στις αρχές του 2015, γιατί µας είχαν εγκρίνει πιστοληπτική γραµµή στήριξης, ώστε να µπορούµε να δανειζόµαστε από τις αγορές µε ασφάλεια, χωρίς να ανησυχούµε για εφήµερες διακυµάνσεις από άλλες αιτίες. Αντίθετα µε την κυβέρνηση Τσίπρα, που δεν πήρε την πιστοληπτική γραµµή και δεν µπορεί να βγει στις αγορές...

Πρέπει να υπάρξει Εξεταστική για το επίµαχο πρώτο εξάµηνο της διακυβέρνησης Τσίπρα - Καµµένου; Και, αν ναι, ποιο θα ήταν το όφελος για τη χώρα και, κατ’ επέκταση, για την οικονοµία;

Ολοι συµφωνούν πλέον σε αυτό! ∆εν µπορεί να σου λένε οι πάντες ότι εκείνο το εφιαλτικό εξάµηνο στοίχισε στη χώρα 100 δισεκατοµµύρια τουλάχιστον (µερικοί µιλάνε και για 200 δισεκατοµµύρια!), χώρια τα παρατεταµένα capital controls, και κανείς να µην απολογηθεί γι’ αυτά τα µοιραία σφάλµατα. Βλέπετε, στο παρελθόν, όλες οι νέες κυβερνήσεις είχαν την ευχέρεια να ρίξουν κάποιες από τις ευθύνες της δικής τους διακυβέρνησης στις προηγούµενες και στο τι είχαν παραλάβει. Εδώ, όµως, δεν πρόκειται γι’ αυτό. Ο,τι έγινε το πρώτο εξάµηνο του 2015 οφείλεται αποκλειστικά σε αποφάσεις που πάρθηκαν τότε από την κυβέρνηση Τσίπρα. Και δεν µιλάµε για κάποια «µικροζηµιά». Ακούστε: Αν όλες οι προηγούµενες κυβερνήσεις, επί 40 χρόνια, είχαν χρεώσει την Ελλάδα 317 δισεκατοµµύρια, η κυβέρνηση Τσίπρα κατάφερε, µέσα σε έξι µήνες µόνο, να της στοιχίσει άλλα 100 δισεκατοµµύρια τουλάχιστον! Ποτέ κυβέρνηση δεν «κατάφερε» να κάνει σε τόσο λίγο χρόνο τόσο τεράστια ζηµιά! Πώς να µη γίνει Εξεταστική γι’ αυτό;

Μετανιώσατε που δεν υπήρξατε πιο τολµηρός στην προώθηση των µεταρρυθµίσεων;

Υπήρξα όσο τολµηρός άντεχε τότε η χώρα! Κι ίσως βρέθηκα και «πέρα από το όριο» κάποιες φορές... Ανάµεσα στο 2011 και στα τέλη του 2015, πρότεινα, στήριξα, ψήφισα και εφάρµοσα τις περισσότερες µεταρρυθµίσεις που έχουν γίνει ποτέ!

∆εν τα έκανα όλα εγώ. Κάποια, για παράδειγµα, τα στήριξα ως αντιπολίτευση, όταν τα πρότεινε η κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου, όπως τον Νόµο ∆ιαµαντοπούλου. Που επέµενα, όµως, να περιλάβει την κατάργηση του ασύλου παρανοµίας στα πανεπιστήµια. Και ψηφίστηκε τότε µε συντριπτική πλειοψηφία από την ελληνική Βουλή. Στη συνέχεια η δική µας κυβέρνηση τον εφάρµοσε. Αλλά ήλθε η κυβέρνηση ΣΎΡΙΖΑ και τον ανέτρεψε...

Κάποια άλλα τα διαπραγµατευθήκαµε και τα στηρίξαµε όταν τα προώθησε η κυβέρνηση Παπαδήµου. Και στη συνέχεια τα ολοκληρώσαµε εµείς. Οπως όλη τη µεγάλη τοµή που έγινε στη φαρµακευτική δαπάνη. Κόψαµε τότε σπατάλη διαφθοράς ύψους 3 δισεκατοµµυρίων τον χρόνο µόνο από τη δηµόσια δαπάνη στο φάρµακο. Με όλους τους κλάδους του χώρου απέναντι τότε...

Την ίδια εποχή, επί Παπαδήµου, στηρίξαµε το PSI, το «κούρεµα» του δηµόσιου χρέους µας κατά 105 δισεκατοµµύρια! Το µεγαλύτερο «κούρεµα» χρέους που έγινε ποτέ στην παγκόσµια Ιστορία!

Ως κυβέρνηση πλέον ψηφίσαµε την απελευθέρωση της αδειοδότησης νέων επενδύσεων και νέων οικονοµικών δραστηριοτήτων. Με ουσιαστικό µηδενισµό της γραφειοκρατίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ στη συνέχεια κατήργησε τον νόµο εκείνο.

Προωθήσαµε, επίσης, τη λειτουργική ενοποίηση των ασφαλιστικών ταµείων και φέραµε την πλήρη ενοποίηση των πληρωµών.

Προωθήσαµε την αξιοποίηση της δηµόσιας περιουσίας και ξεµπλοκάραµε την αξιοποίηση των εκκλησιαστικής περιουσίας, τουλάχιστον στις περιοχές όπου δεν είναι «αµφισβητούµενη».

Ξεµπλοκάραµε τον διαγωνισµό για το Ελληνικό, έργο που έµενε στα χαρτιά επί µιάµιση δεκαετία. Αναδείχθηκε και νικητής στον διαγωνισµό εκείνο. Υστερα µπλόκαρε το έργο ο ΣΥΡΙΖΑ, αργότερα τον υποχρέωσαν να το ξεµπλοκάρει και ακόµη παραµένει βαλτωµένο.

Φέραµε για πρώτη φορά συµβάσεις αξιοποίησης µεγάλων δηµόσιων υποδοµών που κατέρρεαν, όπως τα περιφερειακά αεροδρόµια. Και πετύχαµε τίµηµα τετραπλάσιο απ’ ό,τι περίµεναν όλοι.

∆είτε τη διαφορά µε το σηµερινό σκάνδαλο. Που έδωσαν το συµβόλαιο επέκτασης του αεροδροµίου «Ελ. Βενιζέλος» και ύστερα ήλθε η Επιτροπή Ανταγωνισµού της Ε.Ε., ακύρωσε τη σύµβαση ως «σκανδαλώδη», και πέτυχε νέα σύµβαση µε τριπλάσιο τίµηµα! Τριπλάσιο απ’ ό,τι είχε συµφωνήσει η κυβέρνηση Τσίπρα!

Προχωρήσαµε, ακόµα, στην απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας που έπρεπε να είχε γίνει από δεκαετίες και το καταφέραµε διασώζοντας τότε και τη ∆ΕΗ και το επενδυτικό της πρόγραµµα! Στη συνέχεια, ο ΣΥΡΙΖΑ το µαταίωσε και τώρα η ∆ΕΗ βουλιάζει...

Θα µπορούσατε να µου πείτε ποιες µεταρρυθµίσεις κρίνετε ως χαρακτηριστικές της διακυβέρνησής σας;

Καταφέραµε, την ώρα που µειώναµε τα θηριώδη ελλείµµατα, να µειώνουµε ταυτόχρονα φόρους! Κανείς δεν το πίστευε. Οταν το πρωτοείπαµε, µας έλεγαν «Harry Potter». Ούτε και η τρόικα το ήθελε. Κι όµως, το κάναµε. Και πέτυχε... Μειώσαµε τότε τον ΦΠΑ στην εστίαση, τον φόρο στα ενοίκια, τον φόρο στα ακίνητα (δύο φορές), τις ασφαλιστικές εισφορές (δύο φορές), τον φόρο στα µερίσµατα - και την ίδια στιγµή τα ελλείµµατα µειώνονταν θεαµατικά! Ενώ µειώνονταν ταυτόχρονα και οι ληξιπρόθεσµες οφειλές του ∆ηµοσίου και το συνολικό χρέος της χώρας...

Η µείωση ελλειµµάτων, χρέους και ληξιπροθέσµων, µε ταυτόχρονη µείωση φόρων ήταν µεγάλη τοµή πολιτικής! Που, αν είχε συνεχιστεί, η χώρα σήµερα θα είχε απογειωθεί αναπτυξιακά. Όπως προέβλεπαν οι ίδιοι οι δανειστές στα τέλη του 2014...

º Αλλά δεν συνεχίστηκε! Ο ΣΥΡΙΖΑ τα ανέτρεψε όλα και γονάτισε τη χώρα µε υπερφορολόγηση. Για να εµφανίζει «πλεονάσµατα», που είναι στην πραγµατικότητα οι ανεξόφλητες ληξιπρόθεσµες οφειλές του ∆ηµοσίου στους ιδιώτες…

Ακόµα, αρχίσαµε να αποκαθιστούµε την τάξη στο κέντρο της Αθήνας. Καθαρίζοντας µεγάλο µέρος και περισφίγγοντας τα «άβατα», κυρίως στα Εξάρχεια. Και όλα αυτά σταδιακά, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι...

Τότε τα καφενεία ξαναλειτούργησαν ακόµα και στην Οµόνοια, όπου έβγαλαν τα τραπεζάκια έξω! Κάντε σύγκριση µε τώρα...

Ξέρετε κάτι; Εκανα τότε όσα άντεχε η κοινωνία. Και κάποιες φορές, βρεθήκαµε και πέρα από το «όριο». Γιατί απέναντί µας είχαµε έναν ΣΥΡΙΖΑ που συσπείρωνε όσους δεν ήθελαν να αλλάξει το παραµικρό.

Την ηµέρα που ο κ. Τσίπρας αναλάµβανε τη διακυβέρνηση, επιλέξατε να µην του παραδώσετε. Αλήθεια, γιατί επιλέξατε αυτήν τη συµπεριφορά;

Το πιο σηµαντικό ξέρετε ποιο είναι; Οτι, ενώ τότε αρκετοί µε επιτίµησαν που «δεν πήγα», τώρα οι ίδιοι µου λένε ότι... καλά έκανα και δεν πήγα. Λες και κάτι ήξερα... Είναι τέτοια η µεταστροφή, ακόµα και δικών τους ψηφοφόρων, εναντίον τους. Τότε µε κατέκριναν και σήµερα µε επαινούν!

Με δεδοµένο ότι η ΕΡΤ βρίσκεται, για άλλους λόγους, διαρκώς στην επικαιρότητα, θέλω να σας ρωτήσω, τώρα που έχει περάσει ο χρόνος: ήταν λάθος η απόφαση για το κλείσιµο της δηµόσιας ραδιοτηλεόρασης;

∆εν «έκλεισα τη δηµόσια τηλεόραση». Εκλεισα έναν φορέα που είχε τελµατώσει και άνοιξα στη θέση του τη ΝΕΡΙΤ, που πολύ γρήγορα, µε το µισό κόστος, πέτυχε τριπλάσια τηλεθέαση. Και ανέβαινε... Και τότε η ΝΕΡΙΤ ασκούσε κριτική στην κυβέρνησή µας, αυστηρότερη κι από τα ιδιωτικά ΜΜΕ! Το άνοιγµα της ΝΕΡΙΤ ήταν ακόµα µία µεταρρύθµιση, που εµείς είχαµε την τόλµη να την κάνουµε. Το πόσο δίκιο είχα τότε, αποδεικνύεται σήµερα από την τραγελαφική κατάσταση της νέας ΕΡΤ που άνοιξε ο ΣΥΡΙΖΑ και που δεν τη βλέπει κανείς. Και τσακώνονται µονίµως όλοι µε όλους -µεταξύ τους-, καταγγέλλοντας σηµεία και τέρατα... Η ΝΕΡΙΤ, τότε, ήταν δηµόσια τηλεόραση. Αυτή η ΕΡΤ δεν είναι. Είναι δηµόσια ντροπή!

Ένα από τα κυρίαρχα θέµατα που αναδεικνύουν την ανεπάρκεια της κυβέρνησης Τσίπρα - Καµµένου είναι το Μεταναστευτικό. Ωστόσο, το επιχείρηµα που προβάλλουν οι κυβερνώντες είναι ότι κληρονόµησαν από την κυβέρνησή σας το αδιέξοδο...

Λένε ανοησίες και ψέµατα - όπως πάντα. Επί των ηµερών µας, φυλάγαµε τα σύνορα και δεν περνούσαν λαθροµετανάστες. Κι όσους βρίσκαµε τους οδηγούσαµε στην Αµυγδαλέζα, όπου δεν δέρνονταν µεταξύ τους, ούτε βιάζονταν, ούτε υπέφεραν -όπως συµβαίνει σήµερα στα hot spots-, αλλά λίγο αργότερα έφευγαν για τις πατρίδες τους. Και είχε αρχίσει να µειώνεται ο αριθµός τους αισθητά στη χώρα. Και τότε οι εταίροι µας δεν θεωρούσαν την Ελλάδα «ανοιχτή πύλη» για τις ροές προς την Ευρώπη. Ούτε µας είχαν κλείσει τα σύνορα προς βορράν. Ούτε ερχόταν ο παγκόσµιος Τύπος, κάθε τόσο, να κάνει «ρεπορτάζ φρίκης» στα hot spots της Μόριας. Γιατί δεν υπήρχαν τέτοια πράγµατα τότε...

Οταν εµείς λειτουργούσαµε την Αµυγδαλέζα, είχαµε εκδηλώσεις διαµαρτυρίας των «αλληλέγγυων» όταν κάποιες ηµέρες δεν λειτουργούσαν τα... κλιµατιστικά! Το θυµάστε; Τώρα υπάρχει διεθνής κατακραυγή γιατί βιάζονται καθηµερινά νεαρές γυναίκες και µικρά παιδιά! Και κανείς δεν κάνει τίποτε... Εµείς, όταν αναλάβαµε, βρήκαµε ένα πρόβληµα, το σταµατήσαµε και είχαµε αρχίσει να το περιορίζουµε. Ο Τσίπρας ήλθε, άνοιξε τα σύνορα και δηµιούργησε έναν αληθινό εφιάλτη! Που εκθέτει τη χώρα διεθνώς. Αλλά και της δηµιουργεί πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήµατα. Και µάλιστα σε ευαίσθητες, παραµεθόριες περιοχές.

Απ’ όσα έχουν δει το φως της δηµοσιότητας, θεωρείτε ότι έχει υπάρξει κακοδιαχείριση κονδυλίων;

Ναι, αλλά δεν είναι µόνο «κακοδιαχείριση» κονδυλίων. Εδώ υπάρχουν καταγγελίες για εµπλοκή κυκλωµάτων διακινητών. Τα αναφέρει και ο διεθνής Τύπος. Το πρόβληµα είναι πολύ ευρύτερο από µια απλή «κακοδιαχείριση»...

Η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ έχει τελειώσει

Στην εκτίµηση ότι η παροχολογία της κυβέρνησης θα δηµιουργήσει περισσότερους εχθρούς από φίλους προβαίνει ο πρώην πρωθυπουργός µιλώντας στα «Π», επισηµαίνοντας ότι η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ έχει τελειώσει...

Κατά την άποψή σας, η παροχολογία Τσίπρα µπορεί να µεταβάλει τους δηµοσκοπικούς δείκτες υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ;

Προφανώς αυτό επιδιώκει! Αλλά έχει χαθεί ο έλεγχος µε τις ληξιπρόθεσµες υποχρεώσεις του ∆ηµοσίου, που πάλι διογκώνονται, και µε τις δικαστικές αποφάσεις για τις συντάξεις, που εκτροχιάζουν όλον τον δηµοσιονοµικό προγραµµατισµό. Ετσι, ο ΣΥΡΙΖΑ περισσότερο προσπαθεί να µαταιώσει νέες περικοπές -που ο ίδιος έχει ψηφίσει- παρά να δώσει «παροχές». Ξέρετε, όταν υπόσχεσαι πολλά και δίνεις τελικά τα µισά, παίρνοντας πίσω άλλα τόσα, τελικά κάνεις περισσότερους εχθρούς παρά φίλους.

Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ έχει τελειώσει;

Η κυβέρνησή τους έχει τελειώσει. Αλλά η ζημιά που έκαναν όχι! Και η ζημιά που μπορούν να κάνουν ακόμα επίσης δεν έχει τελειώσει. Ανησυχώ, γιατί θα παραδώσουν όχι απλώς «καμένη γη», αλλά και ναρκοθετημένη γη.

Ναι, κ. Πρόεδρε, αλλά η κυβέρνηση πανηγυρίζει για τη μη περικοπή των συντάξεων. Πώς το σχολιάζετε;

Αλίμονο αν πανηγυρίσουμε επειδή δεν θα κόψει ακόμα παραπάνω ο Τσίπρας τις συντάξεις! Ξέρετε τι έκανε; Εγδαρε χωρίς έλεος τους Ελληνες, και ιδίως τη μεσαία τάξη, στους φόρους. Και μετά παρουσίασε στους Ευρωπαίους ένα τέτοιο μεγάλο πλεόνασμα, που τους επέτρεψε να μην του κόψουν κι άλλο τις συντάξεις, τις οποίες ο ίδιος είχε ψηφίσει να κοπούν! Και είναι τόσο άθλιοι, που, αντί να ζητήσουν συγγνώμη, πανηγυρίζουν κιόλας... Την ώρα που η αγορά σφαδάζει από τους φόρους τους!

Εχω κατονομάσει ως σκευωρό τον Παπαγγελόπουλο...

Εσείς ποιος λέτε να είναι ο «Ρασπούτιν»;

Με σκληρή γλώσσα για τους «σκευωρούς» της υπόθεσης Novartis μιλάει ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς στη συνέντευξη που παραχώρησε στα «Παραπολιτικά», αφήνοντας ανοικτό το ενδεχόμενο της σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής από την επόμενη Βουλή, που θα διερευνήσει τυχόν παρεμβάσεις πολιτικών προσώπων στο έργο της Δικαιοσύνης. Πιστεύει ότι πίσω από τη δική του εμπλοκή στην υπόθεση της Novartis βρίσκεται ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης και διερωτάται, αναφερόμενος στις καταγγελίες Ράικου: «Εσείς ποιος λέτε να είναι ο “Ρασπούτιν”;».

Κύριε Πρόεδρε, λένε πολλοί ότι οι εξελίξεις στην υπόθεση Novartis σάς έχουν ενοχλήσει, πρώτιστα ως άνθρωπο. Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι πρόκειται περί σκευωρίας;

Δεν το πιστεύω απλώς. Είμαι σίγουρος! Και γι’ αυτό έχω υποβάλει μήνυση κατά της συμμορίας από την πρώτη στιγμή. Εμένα δεν με αγγίζει. Με εξοργίζει! Κι όχι μόνο για προσωπικούς λόγους. Αν περάσει αυτή η σκευωρία, στο μέλλον κανείς δεν θα τολμήσει να αγγίξει τη διαφθορά. Προσέξτε: το χειρότερο είναι ότι κατηγορούν εμάς που κόψαμε το «πάρτι» της διαφθοράς στο φάρμακο - και μας κατηγορούν ποιοι; Αυτοί που στήριζαν ως αντιπολίτευση τα «συμφέροντα» των εταιρειών και προσπαθούσαν να εμποδίσουν τα δικά μας μέτρα κατά της διαφθοράς. Εμείς κόψαμε τη διαφθορά κατά 3 δισεκατομμύρια τον χρόνο, μόνο από τη φαρμακευτική δαπάνη. Και εκείνοι τότε ήταν αντίθετοι - και τώρα μας ζητάνε «και τα ρέστα» από πάνω... Ξέρετε τι μήνυμα στέλνει αυτό; Πως όποιος πολιτικός στο μέλλον αγγίξει τη διαφθορά τελικά θα βρει τον μπελά του. Αυτό το μήνυμα τρομοκρατίας δεν θα τους αφήσω να το περάσουν...

Οταν λέτε ότι «θα τους πάτε μέχρι τέλους», αφήνετε ανοικτό και το ενδεχόμενο την επομένη των εκλογών να συγκροτηθεί Εξεταστική Επιτροπή, που θα διερευνήσει τυχόν παρεμβάσεις υπουργών στο έργο της Δικαιοσύνης;

Μα, εδώ είχαν προαναγγείλει τις κατηγορίες σε βάρος μου οκτώ μήνες προτού εμφανιστούν οι... προστατευόμενοι ψευδομάρτυρες! Κι αργότερα τα «παπαγαλάκια» τους δημοσίευαν το περιεχόμενο των «μαρτυριών» σε βάρος μας, πριν καν τις καταθέσουν οι κουκουλοφόροι ψευδομάρτυρες! Και οι υπουργοί τους συναντιούνταν με τους εισαγγελείς και εξέφεραν δημόσια και κρίσεις για τη δικογραφία, την οποία δεν έπρεπε καν να γνωρίζουν! Και υπουργός τους αποκάλυπτε ότι γνωρίζει την ταυτότητα των τριών προστατευόμενων ψευδομαρτύρων... Ποτέ δεν έχουν συμβεί τέτοιες γελοιότητες. Και πουθενά -σε καμία δημοκρατική χώρα- δεν μπορούν να σταθούν τέτοια πράγματα. Το πώς στήθηκε αυτή η σκευωρία και το ποιοι συμμετείχαν σε αυτήν τη συμμορία θα αποκαλυφθούν, όλα. Και σε αυτό με ξέρετε. Δεν αστειεύομαι! Όταν λέω «θα το πάω μέχρι τέλους», είναι πρώτιστα για να μη διανοηθεί κανείς να το ξανακάνει ποτέ...

Ευθέως θέλω να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι πίσω από τη δική σας εμπλοκή στην υπόθεση της Novartis βρίσκεται ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης, Δημήτρης Παπαγγελόπουλος.

Οπως ξέρετε, τον έχω κατονομάσει στη μήνυσή μου, τον ίδιο και τον ρόλο του. Και δεν θα ήθελα να πω κάτι παραπάνω τώρα... Σας θυμίζω, όμως, ότι η πρώην εισαγγελέας Διαφθοράς Ε. Ράικου έχει καταγγείλει ότι κάποιο πρόσωπο, το οποίο αποκαλεί «Ρασπούτιν», την πίεζε να ασκήσει διώξεις χωρίς στοιχεία «κι ας πάνε μετά αυτοί να τα βρουν στη Δικαιοσύνη»! Δηλαδή, την πίεζε να ρίξει «λάσπη στον ανεμιστήρα»...! Κανονική «λάσπη στον ανεμιστήρα»! Κανονική σπίλωση... Εσείς ποιος λέτε να είναι ο «Ρασπούτιν»;

Η δημόσια αναφορά Πολάκη για το πώς θα ήθελε να λειτουργήσει η Δικαιοσύνη δημιουργεί γενικότερο θέμα στην ανεξαρτησία του θεσμού; Και, αν ναι, θεωρείτε ότι το ιδανικό για τους Τσίπρα, Πολάκη, Καμμένο και Παπαγγελόπουλο θα ήταν να απονέμουν οι ίδιοι δικαιοσύνη;

Μα, αυτό προσπαθούν να κάνουν οι δόλιοι... Προανήγγελλαν διώξεις, έστησαν ψευδομάρτυρες, γνώριζαν καταθέσεις, τις έκριναν κιόλας - και σπίλωναν προς κάθε κατεύθυνση. Κάνουν τα ίδια πάλι. Προαναγγέλλουν και στήνουν και σπιλώνουν. Τους περιμένω. Σε όλη μου την πολιτική διαδρομή δεν σπίλωσα ποτέ κανέναν, αλλά και δεν χαρίστηκα σε όποιον προσπάθησε να με σπιλώσει. Γι’ αυτό σας λέω, οι σκευωροί δεν θα γλυτώσουν.

Σας κατηγορούν ότι και εσείς κάνατε παρεμβάσεις στο έργο της Δικαιοσύνης. Μάλιστα, επικαλούνται την υπόθεση της «Χρυσής Αυγής» και κάποια συνομιλία-προτροπή με τον «Ψηλό παναθηναϊκάκια»…

Ξεχάσατε να αναφέρετε ότι αυτήν τη συνομιλία ειδικοί πραγματογνώμονες της Ελληνικής Αστυνομίας την απέρριψαν ως πλαστή... Και κανείς δεν την επικαλέστηκε ξανά ποτέ - πλην της Χρυσής Αυγής και... του κ. Παπαγγελόπουλου προσφάτως! Με άλλα λόγια, κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ και ο υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ Παπαγγελόπουλος υιοθετούν το ψέμα της Χρυσής Αυγής. Προσέξτε: Εκτός από εμένα, στοχοποίησαν τότε και έναν ανώτατο δικαστικό - ο οποίος μόλις προχθές έγινε στόχος τρομοκρατικής επίθεσης. Από την οποία κινδύνευσαν άμεσα, ο ίδιος, η οικογένειά του και οι γείτονές του.

Είναι πολλοί εκείνοι που υποστηρίζουν ότι η Ν.Δ. θα πρέπει να οδηγήσει αρκετά κυβερνητικά στελέχη στο Ειδικό Δικαστήριο. Κατά πόσο συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

Πάντα στην πολιτική μου διαδρομή είχα -και έχω- ένα δόγμα: Κανείς αθώος να μην ταλαιπωρείται και κανείς ένοχος να μη γλυτώνει. Αλλά με αποδείξεις. Οχι με σκευωρίες... Το ποιες υποθέσεις -και είναι πολλές- θα πρέπει να διερευνηθούν για πολιτικές και άλλες ευθύνες θα το αποφασίσει η επόμενη Βουλή. Εγώ προσωπικά για τη σκευωρία της Νοvartis έχω πει τι θα κάνω κι έως πού θα το φτάσω. Και το εννοώ...

Kοιμούνται ήσυχοι τα βράδια μετά τη συμφωνία των Πρεσπών;

«Εμένα δεν μου έδωσαν ποτέ τελεσίγραφο! Τελεσίγραφα σε εκείνους που γνωρίζουν ότι είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν...», αναφέρει ο κ. Αντώνης Σαμαράς σε ερώτηση αν δέχτηκε τελεσίγραφο από ΗΠΑ και Ευρώπη για την επίλυση του Σκοπιανού. Μάλιστα, διερωτάται αν κοιμάται ήσυχος τα βράδια όποιος έχει δει τους χάρτες που έχουν αναρτημένους στα σχολεία τους οι Σκοπιανοί, με τη «Μεγάλη Μακεδονία», που περιλαμβάνει τη μισή Ελλάδα. Ο πρώην πρωθυπουργός αποκλείει το ενδεχόμενο ο κ. Καμμένος να ρίξει την κυβέρνηση με αφορμή το Σκοπιανό και ζητά να δοθεί στη δημοσιότητα η επιστολή παραίτησης Κοτζιά.

Κύριε Πρόεδρε, να πάμε στο Σκοπιανό και στη συμφωνία που υπέγραψε ο κ. Τσίπρας με τον κ. Ζάεφ. Αλήθεια, δεν θα έπρεπε κάποια στιγμή να λυθεί το εν λόγω ζήτημα; Πόσα χρόνια θα μπορούσε να παραμένει ως εκκρεμότητα;

Στην πολιτική και στα μεγάλα εθνικά θέματα δεν χωράει τέτοια ξαφνική «πρεμούρα». Ούτε υπάρχουν τέτοια «επείγοντα». Δεν λύνονται τέτοια θέματα με λογικές τύπου «τώρα που βρήκαμε τον παπά, να θάψουμε καμπόσους»... Δεν είναι «εκκρεμότητες» αυτά τα πράγματα. Είναι προβλήματα διαχρονικά, που, αν τα αντιμετωπίσεις με λάθος τρόπο, δημιουργείς πολύ χειρότερα προβλήματα για τις επόμενες γενιές. Που δεν θα σου το συγχωρήσουν... Με την ίδια λογική, θα έπρεπε, άραγε, να είχαμε «λύσει» και το Κυπριακό εδώ και δεκαετίες, σε βάρος των εθνικών μας συμφερόντων; Θα έπρεπε, ας πούμε, να είχαμε δεχθεί το 2004 το Σχέδιο Ανάν, που σήμερα το απορρίπτουν ακόμα κι εκείνοι που τότε το υποστήριζαν; Ξέρετε τι σημαίνει για το μέλλον του ελληνισμού να αναγνωρίσουμε εμείς στους Σκοπιανούς έθνος, ταυτότητα και γλώσσα «Μακεδόνων»; Ξέρετε πόσοι άλλοι λαοί άφησαν να περάσουν δεκαετίες και ΔΕΝ έβαλαν ποτέ την υπογραφή τους σε τέτοια υποθήκευση της εθνικής τους υπόστασης; Να σας θυμίσω ότι επί σαράντα πέντε χρόνια η Δυτική Γερμανία δεν είχε αναγνωρίσει ποτέ την Ανατολική Γερμανία! Κι ας την είχαν αναγνωρίσει όλες οι άλλες χώρες - συμμαχικές και αντίπαλες... Νομίζετε ότι όλοι οι προηγούμενοι πρωθυπουργοί της Ελλάδας, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και τον Ανδρέα Παπανδρέου μέχρι και εμένα, «κάναμε λάθος» που δεν είχαμε αναγνωρίσει ποτέ τον σκοπιανό αλυτρωτισμό; Τους χάρτες που έχουν ακόμα αναρτημένους στα σχολειά τους, με τη «Μεγάλη Μακεδονία», που περιλαμβάνει και τη... μισή Ελλάδα, τους έχετε δει; Και όποιος τους έχει δει κοιμάται ήσυχος τα βράδια;

Ναι, αλλά το αντεπιχείρημα που προβάλλουν οι υπέρμαχοι της λύσης (Ευρωπαίοι και Αμερικανοί) είναι ότι η λύση συμβάλλει προς την κατεύθυνση της σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων.

Σε αυτό κάνουν λάθος. Και δεν είναι η πρώτη φορά... Και όχι μόνο στα Βαλκάνια. Θέλετε να θυμηθούμε τις αρχικές αναλύσεις τους για τη λεγόμενη «Αραβική Ανοιξη»; Και πόσο στοίχισε και στους ίδιους και σε όλη την περιοχή; Τώρα, βέβαια, έχουν αναγνωρίσει εκείνο το λάθος τους... Με τους συμμάχους σου κάποιες φορές θα βρεθείς να διαφωνείς. Εδώ, όμως, πρόκειται για δικό μας μείζον εθνικό ζήτημα. Οπου εκείνοι ίσως έχουν περιθώριο να κάνουν «λάθος». Εμείς όχι!

Τι διαφορετικό θα κάνατε αν σας έδιναν τελεσίγραφο οι ΗΠΑ και οι Ευρωπαίοι;

Εμένα δεν μου έδωσαν ποτέ τελεσίγραφο! Τελεσίγραφα σε εκείνους που γνωρίζουν ότι είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν...

Πώς αντιμετωπίζετε τις καταγγελίες του κ. Καμμένου περί χρηματισμού της κυβέρνησης από τον Σόρος; Εχοντας πολύχρονη εμπειρία στη διπλωματία, θεωρείτε ότι μπορεί να έχει χρηματιστεί η κυβέρνηση Τσίπρα - Καμμένου, με σκοπό να προωθήσει τη Συμφωνία των Πρεσπών;

Πράγματι, όπως διαβάζω, και ο κ. Καμμένος το είπε, αλλά και ο κ. Βαρουφάκης ανέφερε κάτι αντίστοιχο. Σε αυτά πρέπει να απαντήσει ο κ. Τσίπρας. Οπως και να δώσει στη δημοσιότητα την επιστολή παραίτησης του κ. Κοτζιά. Για να καταλάβουμε τι έγινε τελικά... Και πάντως «σκοτεινές πτυχές» υπάρχουν και από την πλευρά των Σκοπίων και από τη δική μας. Για παράδειγμα, οι καταγγελίες εξαγοράς βουλευτών της αντιπολίτευσης στα Σκόπια. Ή η περίεργη εξαγορά από τη ΔΕΗ εταιρείας στα Σκόπια με πιθανό υπέρογκο τίμημα και ιδιοκτησίας κυβερνητικού αξιωματούχου... Θέλω να πιστεύω ότι η ανεξάρτητη Δικαιοσύνη μας τα διερευνά αυτά, ενδελεχώς. Σε ό,τι αφορά τη δική μας την πλευρά, τουλάχιστον…

Ζητώ την εκτίμησή σας: Πόσο πιθανό θεωρείτε ο κ. Καμμένος να ανατρέψει τον κ. Τσίπρα με αφορμή την ψήφιση της Συμφωνίας των Πρεσπών;

Καθόλου πιθανό!

Σας βρίσκουν σύμφωνο οι προωθούμενες από την κυβέρνηση αλλαγές στο Σύνταγμα;

Προφανώς όχι. Αυτό δεν είναι συνταγματική αναθεώρηση. Είναι ξεχαρβάλωμα.

Είστε υπέρ της άμεσης εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας από τον λαό;

Υποστηρίζω την απεμπλοκή της εκλογής Προέδρου από τη διάλυση της Βουλής. Αυτό το είχα υποστηρίξει και στη δική μας πρόταση για συνταγματική αναθεώρηση το 2014. Αλλωστε, εγώ το έχω υποστεί: Τότε ΣΥΡΙΖΑ, Χρυσή Αυγή, ΑΝ.ΕΛ. και Φώτης Κουβέλης έριξαν πρόωρα την κυβέρνησή μας κι εμπόδισαν την ομαλή έξοδο από τα Μνημόνια, με αφορμή την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας!

Με αφορμή τη συμφωνία Τσίπρα - Ιερώνυμου, έσπευσαν κάποιοι να πουν ότι η κυβέρνηση, επί της ουσίας, εφαρμόζει δικές σας πολιτικές. Είναι έτσι ή υπάρχει διαστρέβλωση της πραγματικότητας;

Λάθος είναι. Εμείς είχαμε ξεμπλοκάρει την αξιοποίηση της μη αμφισβητούμενης εκκλησιαστικής περιουσίας! Εδώ μπλέκουν την αμφισβητούμενη με τη μη αμφισβητούμενη και... μπλοκάρουν τα πάντα για πάντα! Οι δικοί μας νόμοι του 2013 και του 2014 είχαν την πλήρη συμφωνία, όχι μόνον της Εκκλησίας της Ελλάδος, αλλά και του Πατριαρχείου, όπως και της Εκκλησίας της Κρήτης. Ενώ τώρα... Οσον αφορά τους κληρικούς, ο δικός μας νόμος κατοχύρωνε ότι υπάγονται στο Δημόσιο και προέβλεπε ρητά για πρώτη φορά τη μισθοδοσία τους από τον κρατικό προϋπολογισμό μέσω του υπουργείου Παιδείας και, κυρίως, την ένταξή τους στην Ενιαία Αρχή Πληρωμής. Δηλαδή, το ακριβώς αντίθετο απ’ αυτό που πάει να γίνει τώρα...

Στην περίπτωση που η Ν.Δ. κατακτήσει την αυτοδυναμία, θεωρείτε ότι πρέπει να επιδιώξει ευρύτερες κυβερνητικές συνεργασίες;

Θεωρώ την αυτοδυναμία απαραίτητη και εφικτή. Και είμαι βέβαιος ότι ο Κυριάκος θα επιδιώξει τις ευρύτερες δυνατές κυβερνητικές συνεργασίες. Αλλά και την ευρύτερη συναίνεση με τις δυνάμεις εκείνες που θέλουν να αλλάξουν τη χώρα. Οχι να την κρατήσουν αιχμάλωτη στο παρελθόν και στάσιμη στο τέλμα.